Вентиляция

[reytsman]

Как я уже давно обещал и собирался, пост про вентиляцию.

Для начала для тех кто в танке, вступление.

Большая часть домов в штатах традиционно обогревается и охлаждается центральной системой из подвала и эта система воздушная.

Почему? Потому что подъехал ссыпал с грузовика в подвал угля, накидал уголь в автоматическую печку и вентилятором по всему дому разогнал, ОЧЕНЬ удобно.  Одна печка, один нагреватель, один вентилятор. Система была задумана под отопление, то есть вентилятором по воздуховодам гоним тёплый воздух по комнатам, холодный сам в подвал спускается.

Потом начались танцы с бубном.  В начале решили добавить обратные воздуховоды, чтобы холодный воздух было проще из комнат вытаскивать при закрытых дверях.  Решили сэкономить и пустили эту часть системы через полости в стенах и полу.

Решили добавить кондиционер, чтобы тот же самый вентилятор разгонял по дому холодный воздух... но понятное дело скорости вентилятора пришлось добавить, холодный воздух сам вверх не лезет. Потом решили добавить увлажнитель воздуха, что бы воздух в комнаты приходил нужной влажности.

Потом фильтр, чтобы воздух был ещё и фильтрованный....

А потом заделали напрочь дыры вокруг окон и дверей, через которые первоначальная система подсасывала воздух для печки и начался ад...

Система была задумана под отопление и для возврата гравитацией, так что герметичность воздуховодов никогда не входила в дизайн.

В результате возникли типичные проблемы.  Воздух в дальних комнатах застаивается.  То есть летом там жарко, зимой холодно, по ночам фиаско.

У меня в доме отопитель расположен не симметрично, в результате длинна воздуховодов до самой большой спальни ровно в два раза больше, чем до остальных комнат.  Когда начались жалобы на "воздух" я приобрёл машинку и убедился, что жалобы не воображаемые датчик тоже показывал уход за 1000 ppm. Дальше начались переезды из комнаты в комнату и обратно, покупка очистителей воздуха, приглашение "специально обученных профессионалов" первые две конторы сказали, что нужно поменять печку, вторая контора меня уговорила и за 3к поставила новую печку "повышенной эффективности", потом врезание в обратку подсоса уличного воздуха, увеличение воздуховода подачи, увеличение решётки обратки, попытки заклеить щели в обратке...

Проект длился лет 10+ без особого успеха, то есть продвижения в нужно направлении были, но именно в самой большой спальне они были минимальными. Вызывал и пинал несколько человек смотреть на воздуховоды...  одни сказали, что обратка слишком маленькая, другие что подача, третьи что нужно убрать из системы фильтр и добавить плазменную очистку.

Я давно слышал про систему "заделывания дырок в воздуховодах", но 2к+ за непонятный результат... меня пугали. Последним аргументом стало отключения электричества.  Пока не было электричества спали на полу в большой комнате под оконным кондиционером запитанным от генератора......  и меня впервые за не знаю сколько лет не разбудили в три часа ночи.  Ни разбудили ни в первую ночь ни во вторую....  ни даже через несколько дней когда уже было электричество, но эксперимент решено было повторить.

В общем я сдался, пересмотрел ещё раз видео

https://aeroseal.com/residential/aeroseal-featured-on/

https://youtu.be/UeVf0983N8o

И позвонил ребятам.  Идея была простая или это сработает и в спальне будет нормальный воздух.......  или выход один, чердачная вытяжка из спальни. Тут необходимо пояснить, что спальня с одним окном и как не крутись сквозняк так сделать невозможно и как следствие сам воздух с улицы не попадает, даже с открытым настеж окном....  А второй момент, это то что вытяжка будет затягивать с улицы, что означает конечно "свежий" воздух, но свежий воздух на мидвесте это 100% влажности, а хотелось бы иметь не больше 50%.

Ребята пришли и управились за пол дня.  Они дают число в процентах, как я понимаю замеряют сколько их вентилятор выдувает через стандартные решётки в комнатах, потом заклеивают решётки и опять замеряют, потом собственно говоря делают своё грязное дело и опять замеряют.  Выдали бумажки где утверждают, что систему подачи они улучшили на 89%, а обратку на 75%.  Мне эту математику понять сложно...  простые цифры это (при давлении подачи в 25 Па), то что из системы подачи до заделывания утекало порядка 130cfm после заделвывания порядка 10cfm.  Для меня важнее была обратка, там оно спустилось с 442cfm до 109cfm.  Всё равно до фига, и я бы им надоедал долго и упорно, но к сожалению когда они это меряли, я уже был у зубного.

Сейчас часть из вас конечно радостно заорёт "вот они говённые старые дома"....  НЕД ребята, это криворукие разработчики и установщики, паренёк которые руководил задуванием, сказал, что в одном новом доме ооооочень большом, они намерили 102% потерь, то есть до решётках в комнатах не доходило вообще, всё уходило в щели воздуховодов.

Теперь о результатах.  Как я уже писал, в большой спальне УЖЕ была самая большая обратка и самая большая подача (в диаметре), теперь там стал лучший воздух в доме.   Это положительный момент.

Также выяснился и отрицательный.  Зимой когда работает отопление или летом когда работает кондиционер они постоянно подсасывают свежий воздух с улицы, в межсезонье же они включаются редко, а вентилятор в режиме "вентиляции" подсасывает слишком мало.  То есть в межсезонье, приходиться всё равно открывать окна там где есть сквозняк.  То есть современные дома, реально нужно проветривать....    в начале аккуратно заделайте все дырки вокруг когда, чтобы через них не дуло, а потом откройте окно, чтобы проветрить дома.

Чем проветривание всего дома выгоднее отдельной вытяжки на спальню?  Тем, что в спальню вентилятор таки гонят, воздух прошедший через фильтр и или осушитель/кондиционер или нагревалку, то есть в спальне всегда будет чуть лучше чем на улице.

Теперь собственно почему и зачем, я это всё рассказываю.... Потому что я постоянно слышу "у меня на втором этаже жарко" "у меня в спальне холодно" "у меня огромные счета за кондиционер"....  и постоянно всем кто на это жалуется предлагают новый улучшенные кондиционер за 10к.  В общем, я сомневаюсь окупятся ли те $2,400 которые с меня взяли эти ребята за "чистку и герметизацию воздуховодов", но одно я могу гарантировать герметизация окупится ТОЧНО много быстрее чем новый кондёр за 10к с которым всё равно будет где то жарко, а где то холодно.

Comments

[brumka]

А потолочные вентиляторы пробовали?

[reytsman]

А как же.
Забыл в список добавить.
Предыдущие владельцы тоже понимали, что в доме что-то не то... повесили там вентилятор.... добавили решёток, так где не нужно.

Я после покупки убрал вентилятор....

Потом повесил новый... убрал решётки вернул подвальную конфигурацию на ту которую сделали архитекторы...

Потолочные хорошо мешают воздух и воздают иллюзию прохлады, но создавать свежий воздух из б.у. они не умеют.

[xoxlobandera]

>>Когда начались жалобы на "воздух" я приобрёл машинку

Какой именно прибор, можете сказать? Слышал жалобы, что далеко не все модели правильно показывают.

[reytsman]

Для CO2 хватает разных... Основная фишка, про которую написанно в инструкции, но про которую конечно же все (включая меня) забывают, то что датчик нужно раз в две недели выносить на свежий воздух для калибровки. Это сбрасывает "минимум" от которого считается на 400 ppm.

В данном случае даже если оно и не идеально точно, оно очень хорошо совпадало с живым индикатором, то есть приборчик показывает, что пора провертривать до того, как начинаются жалобы... и обратное, если жалобы начались то на приборчке за 900

[xoxlobandera]

О! Важная фишка, спасибо.

[slavka]

я решал поxожую проблему, про герметизацию воздуxоводов изнутри не слышал, но сама идея мне кажется стремной (покрыть не очень понятно какой xимией изнутри пыльные воздуxоводы (а они всегда пыльные) - идея новая, но я пока воздержусь, мне же этим дышать)

в свое время я ограничился следующим:

1) создаем в комнатаx через supply избыточное давление, не заморачиваемся высасыванием воздуxа через return (тем более, что в любыx трубаx всегда будут щели и мы не xотим высасывать воздуx изнутри стен, с чердака итд), воздуxа поступает недостаточно - усиливаем вентилятор в главном юните или ставим промежуточные вентиляторы в воздуxоводаx, вроде такие где-то видел.

2) сразу признаем, что воздуx будет теряться и обеспечиваем приток (открытое окно, трубу с улицы к основному девайсу или как-то еще). Все равно воздуx надо менять на свежий. Т.е. термин "у вас потери в трубаx на X cfm" для меня переводится как "у вас будет поступать с улицы X cfm" и меня это устраивает

3) в дальниx и проблемныx комнатаx ставим отдельные девайсы - вплоть до оконного кондиционера или вентилятора в окно итд - очень часто юзеров это устраивает, особенно если мы xотим в разныx комнатаx разную температуру (а у меня в семье так и получается, я люблю поxолоднее)

[reytsman]

Хе-хе.... приезжают две команды, первая тщательно пылесосит воздуховоды изнутри. Покрывают как я понял, чем то типа резины клея, на фоне того что в принципе может быть в воздуховодах и что может подсасывать обратка из стен это не самых жуткий вариант. Эта фигня кстати клейкая только пока мокрая, а потом типа резиновая пыль, как от стёрки.

1) проходил, избыточное давление даже с дополнительным вентилятором эффекта не даёт, выталкать старый воздух в окно оно не может...
2) одно открытое окно не даёт притока, нужно два и друг на против друга.
3) кондиционер в окно не решает проблемы экстракции старого воздуха. вентилятор в окно, тоже не работает, нужно второе окно.

До "сдаюсь, делаем воздуховоды" я рассматривал вариант вентилятор в окно который тенитолках, один поставить на вдув второй на выдув.
Второй вариант был quitecool в шкафу в потолке на вытяжку и открытое окно. Этот вариант дороже и сложнее, но самое главное он засасывает воздух с улицы, а там влажность 100%, хотелось бы воздух прошедший кондиционер с влажностью 50%.

[slavka]

<< на фоне того что в принципе может быть в воздуховодах и что может подсасывать обратка из стен это не самых жуткий вариант. >>

я очень старался избежать подсасывания обратки из стен, за счет подсасывания внешнего воздуxа к главному юниту через доп. трубу

<< Эта фигня кстати клейкая только пока мокрая, а потом типа резиновая пыль, как от стёрки. >>

резиновая пыль по всем воздуxоводам тоже не очень вдоxновляет... просто боюсь новыx теxнологий и материалов в такиx областяx, лет через 30 может подпишусь на нее, если ее к тому времени не засудят по примеру асбеста


<< 1) проходил, избыточное давление даже с дополнительным вентилятором эффекта не даёт, выталкать старый воздух в окно оно не может... >>

пардон, не понимаю. если в комнату поступает воздуx, куда-то его должно выталкивать? у меня в окно замечательно вылетал (если не всасывать слишком сильно старый воздуx в обратку)

<< 2) одно открытое окно не даёт притока >>

у меня дает, если в комнате открыта дверь и работает главный юнит, обычно где-то воздуx теряется (в другую комнату приxодит воздуx, а дверь закрыта, окно открыто, обратка не справляется и там воздуx улетает в окно) -> главный юнит через главную обратку начинает сосать воздуx из всего дома и в любое другое открытое окно идет приток

<< 3) кондиционер в окно не решает проблемы экстракции старого воздуха. вентилятор в окно, тоже не работает, нужно второе окно. >>

если кондиционер (или вентилятор) вдувает в окно новый воздуx, старый должен куда-то деваться - я как-то жил в доме без обратки и специально впиндюривал в то же окно решетку, через которую мог бы уйти старый воздуx. еще в жаркие дни экспериментировал, подсоединив к этой дырке гофрированную трубу - если опустить ее до пола, она забирает со2, если поднять повыше, забирает из комнаты теплый воздуx

<< До "сдаюсь, делаем воздуховоды" я рассматривал вариант вентилятор в окно который тенитолках, один поставить на вдув второй на выдув. >>

да, я с таким игрался (такую же гофрированную трубу к вдуву, чтоб разделить подальше вxодящий и выxодящий потоки)


<< Второй вариант был quitecool в шкафу в потолке на вытяжку и открытое окно. Этот вариант дороже и сложнее, но самое главное он засасывает воздух с улицы, а там влажность 100%, хотелось бы воздух прошедший кондиционер с влажностью 50%. >>

вот я бы такой девайс свавил на вдув в главный юнит (главный юнит будет менее эффективен, зато в доме будет переизбыток воздуxа и он не будет подсасываться из стен)

зы: не то чтоб я был великим спецом, просто когда-то успел поработать программером в honeywell и наxватался идей у тамошниx теxнарей

[reytsman]

//я очень старался избежать подсасывания обратки из стен, за счет подсасывания внешнего воздуxа к главному юниту через доп. трубу
Увы так не работает. Оно сосёт МНОГО и в стандартное конфигурации проще сосать из стен и подвала и где угодно, кроме как с улицы и из комнат.

//пардон, не понимаю. если в комнату поступает воздуx, куда-то его должно выталкивать? у меня в окно замечательно вылетал (если не всасывать слишком сильно старый воздуx в обратку)
Теоретически да. (сам так думал) А по факту решётка подачи слишком близко к окну, новый воздух улетал в окно, а старый застаивался по углам и у пола. И машинка утверждала... и жильцы... и запах готовки даже при вытяжке со всего дома оставался только в одной комнате.

//у меня дает, если в комнате открыта дверь и работает главный юнит,
В двух других спальнях это более или менее примерно так и работало... в этой нет. Может форма дурацкая, дверь как бы в углублении за шкафом.

//если опустить ее до пола, она забирает со2, если поднять повыше, забирает из комнаты теплый воздуx
А вот это уже теплее. Да, нужно похоже забирать именно с пола, а окно выше. А вот обратка как раз у пола.

//да, я с таким игрался (такую же гофрированную трубу к вдуву, чтоб разделить подальше вxодящий и выxодящий потоки)
Я конечно не специалист.... но пока что по описанию твои проблемы очень похожи на мои. :)

//зы: не то чтоб я был великим спецом, просто когда-то успел поработать программером в honeywell и наxватался идей у тамошниx теxнарей
Ты помнишь, да, что я 7 лет отпахал разработчиком выхлопных систем, хоть и автомобильных. ;)
Но так, да у идиотов идеи сходятся :)
Отдельно я всё ещё подумываю добавить отдельный вентилятор с контролем от СО2 датчика, чтобы когда поднимается начиналась вентиляция... хотя..... нужно будет ещё раз покурить мануал от термостата, вроде как были какие то контакты... или они были на выход....

[slavka]

<< Увы так не работает. Оно сосёт МНОГО и в стандартное конфигурации проще сосать из стен и подвала и где угодно, кроме как с улицы и из комнат >>

я бы гнал ему воздуx с улицы по отдельной трубе принудительно, чтоб и сосать не надо было, если в доме большие потери и-или он не может из дома нормально всосать, пусть сосет xотя бы уличный воздуx а не из стен

в проблемной спальне я бы повесил полоски бумаги и посмотрел, когда и куда дует (особенно в районе окна) - особенно если непонятки

но если у тебя проблема уже решена, то решена.

<< решётка подачи слишком близко к окну, новый воздух улетал в окно, а старый застаивался по углам и у пола. И машинка утверждала... и жильцы... и запах готовки даже при вытяжке со всего дома оставался только в одной комнате. >>

да, это вилы - особенно, если окно одно
вроде, бывают решетки, позволяющие перенаправить поток, xоть частично. Ну или положить деревянные воздуxоводы в виде лавочек вдоль стен или еще как-то облагородить

еще к главной спальне обычно примыкает ванная (со своим окном), я делал вентиляцию через нее

[reytsman]

Или можно пойти проверенным путём. За $2400 загерметизировать воздуховоды после чего обратка начинает фигать как бешеная, после чего любое открытое окно в доме включая спальню нормально добывает воздух с улицы.

Да кое какие маленькие хитрости пришлось добавить. Температура теперь понижается только когда мы уже ложимся спать, а не за час или два до, то есть в первую половину ночи фигачит кондиционер (обычно в режиме осушителя), а в три часа ночи включается вентилятор и фигачит до семи утра.

Кстати, как я понимаю, дополнительный бонус, так как из стен теперь сосать хуже получается, он больше добирает с улицы, ну и плюс я вообще обнаглел, и перекрыл часть самой решётки от обратки в большой комнате, потому как наружняя труба была именно в этот воздуховод врезана.

В общем работающая обратка, это наше фсё.

[cybernatic_cat]

"Мне бы ваши проблемы, Мариванна..." ©

В Кали практически не бывает подвалов, поэтому установка AC/furnace изначально предусмотрена правильно: либо на чердаке, либо (реже) на первом этаже дома. Выходные решётки не в полу - а на потолках либо (реже) в стенах на уровне ближе к потолку, intake тоже в потолке. И никаких щелей в воздуховодах, поскольку это гибкие гофрированные рукава нехилого сечения, без какой-либо теплоизоляции, растянутые также на чердаке.

Проблема в другом: на дворе уже второй месяц каждый день минимум +33°С, с регулярными пиками до +41 на два-три дня. Поэтому забор "свежего" (бггг) воздуха снаружи, для дополнительной вентиляции, исключён от слова совсем, никакой кондей не справится. А я люблю иметь внутри дома комфортные +22. Собссно, при забортных температурах выше примерно +36 - он и так не справляется: работает без пауз вообще, но обеспечить температуру ниже +22.5 - +23 не в состоянии. Приходится жертвовать собственным комфортом и повышать порог до тех самых +23.

Вечерняя или ночная принудительная вентиляция - тоже спасает не всегда. Поскольку если в июне-июле у нас тут разница температур "день-ночь" запросто может составлять градусов 20 (тоись, днём +35, ночью +15) - то ближе к концу августа всё это нивелируется, и становится совсем печально. Например, вчера в час ночи за бортом было +25.

Отдельная песня - двухэтажные дома. По вышеуказанным причинам, разница температур на этажах может быть градусов пять. Вплоть до "на верхем этаже Сахара, на нижнем дубак". Поэтому частенько в новых домах тупо делают, изначально, две изолированные зоны с двумя независимыми кондеями-печками. Что, иссесьна, дом совсем не удешевляет... Кстати говоря, ровно такие же проблемы у меня имели место в NC, в двухэтажном доме, оборудованном heat pump с двумя этажными зонами, тоись с регулируемыми заслонками. Малоэффективно от слова совсем, а вот схема с двумя физическими кондеями таки работает.

В общем, лично я чешу репу в сторону проекта "принудительная вентиляция чердака в жаркие дни". Шутка ли, там температура доходит до +50, а теплоизоляция между чердаком и помещением не особо идеальная. Обладатели подобных систем утверждают, что оно, конечно, не панацея - но в какой-то мере нагрузку на кондей таки снижает. Попробую у себя поставить, когда погодный ад закончится. Монтировать такое на чердаке ныне - самоубийство :).

[sivka2006]

Вот, ставь вот этот и будет тебе щастье.

https://store.quietcoolsystems.com/collections/smart-attic-fans/products/afg-smt-es-2-0

[cybernatic_cat]

Вот примерно это я и хочу поставить. Может быть, даже парочку - один на вдув, другой на выдув :).
Где-то в октябре думаю заняться.

[sivka2006]

Два не надо. Надо просто иметь окно с решеткой на одном конце атика, а пропеллер ставишь на втором окне с решеткой на противоположном конце. На выдув. Ты посмотри, какой обьем атика он прокачивает.
Прикол этого в потребляемой мощности. Там около 20 ватт. Пусть дует все лето.
Не могу сказать насколько, но кондишену стало гораздо легче жить.

[reytsman]

Там вариантов полно... от прорезания конька для создания верхней вентиляции, до вентилятора на солнечных батарейках, до реднек тунинг, вешается тупо длинная труба pvc в которой насверленна куча дырок, один конец торчит наружу с одной стороны дома, другой с другой.

С чердаком как раз проще.

Но я туда уже не лазаю... после задувания туда целюлозы глубиной под метр, туда лучше не соваться.

[k_g]

Почему только вентиляция чердака, а не полное кондиционирование? В новых домах идет как бы двухконтурная система-чердак охлаждается забортным воздухом, а потом воздух оттуда забирается в дом и охлаждается вторым контуром. Юнит при этом один. А то что юнит не вытягивает 23 градуса в жару, то это кмк означает две вещи-изоляция в доме ни к черту, и/или сам кондер маломощен и был спроектирован без должного запаса, или стар и неэффективен.

[cybernatic_cat]

Почему только вентиляция чердака, а не полное кондиционирование? В новых домах идет как бы двухконтурная система-чердак охлаждается забортным воздухом, а потом воздух оттуда забирается в дом и охлаждается вторым контуром.

Это в Кали-то?!

Сейчас у меня кондиционирование - система практически замкнутая: воздух забирается изнутри дома через потолочный intake, прогоняется через кондей, в охлаждённом виде возвращается обратно, опять забирается в intake, и так по кругу. Максимальная температура воздуха в этом "контуре" не может превышать, по моим измерениям, примерно +28 цельсия: именно до такого значения успевают нагреться жилые помещения в течение дня, если снаружи +38-40, а кондей выключен вообще.

Добавляем в схему чердак. Там 45-50, когда за бортом 35-40 - потому что сверху крыша, и никакой теплоизоляции на скатах (замечу, её иногда делают out-of-pocket, но у меня её нету). "Охлаждаем" забортным воздухом до упомянутых 35-40 (на самом деле, выше), и добавляем этот "теплоноситель" в замкнутую схему - где, повторюсь, температура не превышает +28 даже в самом неудачном раскладе. Тоись, раньше мы охлаждали по схеме "<28 -> 22", теперь получим ">>28 -> 22". Ну, и в чём цимес? :)

Вентиляция чердака лично мне нужна из совершенно других соображений. Во-первых, теплоизоляция на полу чердака, мягко говоря, неидеальна. Тоись, чердак изрядно греет потолок. И пусть тогда он лучше греет температурой в 35-40, нежели в 45-50. Во-вторых, чердак "термически инерционен". Он остывает значительно медленнее, нежели снижается уличная температура. Например, вот прям щас на улице уже +29 - а на чердаке всё ещё +36. Дополнительно замечу, что пиковые температуры там достигаются (и держатся) примерно между 4pm и 9pm - тоись, именно в то время, когда расценки энергопровайдера, на моём тарифе, максимальны. Мне, в принципе, достаточно пофиг этот момент, поскольку солар спроектирован с запасом - но эффективность работы кондея, в указанное время, таки снижается.

изоляция в доме ни к черту, и/или сам кондер маломощен и был спроектирован без должного запаса, или стар и неэффективен.

И то, и другое, и третье. Дом 1999-го года постройки. Это, конечно, не хижина времён WWII (а то и WWI), которые составляют бОльшая часть жилья в Кали - но и не современные высокоэффективные решения.

[k_g]

Цимес в том, что кондиционирование чердака во-первых уменьшает потребность в кондиционировании самого дома, именно за счет того, что чердачная температура будет намного меньше и соответственно внутри нагреваться не будет настолько сильно. А кондиционировать чердак проще за счет того, что объем воздуха намного меньший по сравнению с домом. Даже если и перепады температуры выше. Вот насчет того закрытый там контур или нет это кстати хороший вопрос, скорее всего таки закрытый. Искал в поиске, но нигде толком схему не нашел.
Как я понимаю на юге некоторые застройщики последние лет 5 очень активно юзают конструкцию, когда чердак утепляется именно снаружи, на самой крыше. Большинство новых домов построено именно так. Есть еще одна причина этого-при высокой температуре и достаточной влажности (и скорее всего неком нарушении герметичности) дакты в некондиционируемом чердаке имеют свойство выделять конденсат, и соответственно чердаки начинали плесневать, а следом и потолок и стены. Кондиционируемый чердак от подобной беды избавляет, в теории как минимум.

[reytsman]

Я конечно не специалист с этих вашах комифорниях... и возможно гофрированные рукава текут меньше... но на поверхности кажется, что эти рукава нужно в первую очередь засыпать или завернуть в стекловату.

С двух этажными домами, это почти наверняках воздуховоды или привода или обратки. Правильно разведённая система толкает во все комнаты одинаковый объём воздуха... а главное перемешивает его забирая его из комнат.

После того как эти ребята законопатили воздуховоды в подвале стало ощутимо теплее.

[vit_r]

Немцы понаделали герметичных зелёных домов, там сразу полезла сырость и плесень. (Правда, в герметичности их воздуховодов я, как раз, не уверен.)

Думаю, при нынешних ценах на немецкое зелёное лепестричество фиг кто себе нормальный кондиционер поставит.

[villain_jack]

жалко тех людей, кто живет в таких домах, да.

[reytsman]

Нормальный кондиционер не спасает ни в коей мере, нужно проветривать, проветривать и ещё раз проветривать.

[pan_netnet]

ээээ может проще изначально купить старый кирпичный\каменый дом с высокими потолками та установить в нем деревяные окна как у дидов? ну и это. плотные тяжелые шторы повесь на жару.

[reytsman]

Ну если не заморачиваться с контролем влажности и очисткой воздуха, но наверное можно.

Но если хотеть влажность в диапазоне 40-50% круглый год и фильтрацию воздуха, то проще таки воздушное охлаждение нагревание, главное воздуховоды заделать.

[pan_netnet]

эээээ нахуя?!!!! пан никак понять не может зачем ему какая-то фильтрация воздуха?!!!

ему лишь бы не сильно жарко было. та зимой по хате можно было в тапочках ходить и не мерзнуть.

"Но если хотеть влажность в диапазоне 40-50% круглый год и фильтрацию воздуха, то проще таки воздушное охлаждение нагревание, главное воздуховоды заделать."

видишь ли рейсман, все эти вохдуховоды-кондиционеры, принудительно гогяющие воздух являются редкостным разносчиком всякой заразы. если их регулаянрно(раз в пару месяцев) не чистить от пыли и не опылять дезинфекционным растворчиком. ходить в жару с больным горлом это то еще удовольствие.

[reytsman]

Вот как раз чтобы не нужно было регулярно чистить от пыли, вот для этого и фильтровать.

А реальным разносчиком всего подряд являются увлажнители если их непрерывно не мыть.... улажнитель на весь дом в этом плане много лучше, он и проточный и его и высушивает потоком, чтобы там много не разводилось.