Больше или меньше.

[reytsman]

«К нам в Одессу едет Эйнштейн».

— «А чем он знаменит?»

— «Он придумал теорию относительности».

— «А что это такое?» — «Ну, как тебе сказать…

Вот два волоса на голове — это много или мало?»

— «Мало!»

— «А два волоса в супе?»

— «Много!»

— «Вот это и есть теория относительности».

— «И что, Эйнштейн с этой хохмой едет к нам в Одессу?»

Пожалуй больше всего среди как вирусной темы так и любой другой потрясает ОГРОМНОЕ количество людей не понимающих в принципе концепцию "больше/меньше", а так же "раньше/позже".  Причём НАПРОЧЬ НАГЛУХО.  Причём с обоих сторон.

Те кто привился, уверены, что они будут жить вечно, те кто не привился, уверенны, что вечно будут жить они, а привитые умрут прямо сейчас.

В плане, того что у нас вообще то смертность 100% и те и другие вызывают тяжёлое ох... удивление.

Давайте например возьмём первую ОФИЦИАЛЬНО подтверждённую реально БОЛЬШУЮ цифру связанную с вуханькой. Наличие воспалительных маркеров указывающих на разрушение сердечной ткани среди 3% привитых.  Сразу стоит оговориться, что 3% это округление вверх согласно базовым законам округления в большую сторону.  Дальше следует заметить, что фигура в 3% это тоже лажа, так как это число обязано КАРДИНАЛЬНО отличаться в зависимости от количества бустеров, фирмы изготовителя (и как недавно выяснилось конкретной партии вакцины) .

Теперь давайте разберём её.  Первый же вопрос должен быть "это много или мало?".

А никто не знает.  Фаучи и ноука, кричат, что среди не привитых "разрушение сердечной ткани" получают в пять раз больше. Очевидно, что пи... врут, потому как у них как раз ни одного исследования с нормальным количеством участников нет, да и никакого по-моему нет.  Понравилась фаучи цифра пять и теперь у нас это НОУКА "Достат кол!" и все дела.

Но если мы вдруг допустим, что фауча, не нагло соврал как всегда, а действительно от самой вуханьки тоже есть повреждение сердечной ткани.  И почему бы кстати ей не быть, если у нас вирус явно создаёт проблемы с кровью от которых колят кроворазжижающее?  То есть если фауча прав, то возможно для некоторых людей, теоретически, геномодификатор ошибочно называемый вакциной именно в вопросе поражения сердечных тканей безопаснее вируса и тогда возможно 3% это мало.

А вот если выясниться, что фаучи как всегда соврал и если считать только не вакцинированных ничем, против только получивших третий бустр, то разница будет в пять раз, но в другую сторону, то тогда 3% это безусловно много.

А теперь шаг назад.  А вообще 3% повреждения тканей это много или мало?  А никто не знает.  Все знают, что у пилотов которых проверяют на этот маркер допустимую величину пришлось поднять, то есть согласно маркерам сердечных проблем стало больше...  Но это много или мало?

Например мой, светлой памяти, дядя курил крепкие сигареты и особо не мог бросить, хотя его все стращали раком лёгких повреждением сосудов и т.д. и т.п.  На что он всегда замечал, что до рака лёгких нужно дожить... и оказался совершенно прав.  Когда его таки доканала лейкимия лёгкие и сердца у него ещё были очень здоровые.

Сколько народу получила повреждения сердечных тканей после гриппа мы не знаем....  Мы знаем, что миокардиты выросли, то есть у какой то части из этих трёх процентов проблемы с сердцем вполне реальный....  Но у какой?  Это больше или меньше?  Точно меньше чем у 3% это вот единственно, что я вам могу гарантировать.

Теперь опять шаг назад.  Даже если 3% смертности, это много или мало?  Для родильного отделения, наверное много, а для хосписа?

Мы не так давно изобрели антибиотки, сколько у нас детей доживало лет до 40 без них?  Впрочем, даже фиг с ним, не будем ходить в такие древности.  У вас много одноклассников мужского пола живыми дожили до 50?  Что наше поколение, что поколение наших родителей в СыСыСыЫр кого не спросишь, минимум пол класса к 50 уже нет.  Что такое на этом фоне 3% повреждения тканей, некоторая часть из которых приведёт к проблемам с сердцем?

Часть из тех, кто знает математику, но не умеет в больше/меньше, сразу же скажет, "подождите, но ведь это 3% риска поверх" ну и? Поверх чего?  Мы даже не знаем сколько маркеров у всех переболевших вуханькой или банальным грипом.

Ну да... как бы уколовшиеся в среднем свою продолжительность жизни, сделали "меньше", но как бы мы это уже знаем несколько лет как, с того момента как начала поступать статистика по "смертности от всех причин" среди привитых и не привитых.  Но геномодификатор вещь сложная, часть конечно двинет кони сразу от аллергической реакции или ещё от каких побочек которые официально уже добавили в лейбл, но большинство эффектов на иммунную систему столь не очевидно, что определить насколько геномодификатор реально укорачивает жизнь невозможно.

Не верите?  А вы гляньте статистику.  Да миокардиты в процентном отношении скакнули МНОГО, да смертность среди молодёжи скакнула МНОГО, а вот скажем общая смертность или смертность серди стариков скакнула МАЛО.  Потому как вы не поверите, 100% людей дожив до старости умирают, и большинство кстати умирает совсем не от миокардита.  В общем, что колись, что не колись... всё это суета сует...  хотя "лучше конечно помучатся".

Comments

[volchara]

Давайте например возьмём первую ОФИЦИАЛЬНО подтверждённую реально БОЛЬШУЮ цифру связанную с вуханькой. Наличие воспалительных маркеров указывающих на разрушение сердечной ткани среди 3% привитых. Сразу стоит оговориться, что 3% это округление вверх согласно базовым законам округления в большую сторону. Дальше следует заметить, что фигура в 3% это тоже лажа, так как это число обязано КАРДИНАЛЬНО отличаться в зависимости от количества бустеров, фирмы изготовителя (и как недавно выяснилось конкретной партии вакцины) .

3% было в ТОМ исследовании. Которое было исследование. С конкретными ... ну вот всем чем ты перечислил конкретными. Конкретными людьми и конкретными исследователями. Конкретным сроком исследования. Конкретным всем остальным

Но в остальном, я тобой искренне восхищаюсь. Я не стану там с остальной фигней спорить, я тебе приводил много разных слов раньше, ты их предпочитаешь просто не помнить.

[reytsman]

Ладно... так и быть продолжу переводить, для тех кто плохо читает....

3% это средняя температура по больнице она НИ-А-ЧЁМ. Она о том, что нужно внимательно смотреть и что в каких то группах она была меньше, а в каких то больше.... но для упрощение мы взяли эти самые 3%, чтобы не лезть в дебри. Некоторые преподы по физике так Ж до 10 округляют.

[volchara]

ты действительно. хм.

[vit_r]

Есть такая величина -- средняя ожидаемая продолжительность жизни. Кто видел, тот помнит, что я показывал красивые картинки с пятнами в шестидесятых в Штатах и с полосами на Перестройке в Союзе.

Это считают. Иногда учитывают факторы риска. Другое дело, насколько этот навык ещё не утерян и насколько дают собирать правильные данные.

Понятно, что по овцинации всё в тумане, потому что для ковида/прививки официальное наличие/отсутствие ещё ничего не означает. Справка может быть и купленной.

[reytsman]

Купленных справок кот наплакал...

А картинки с экстраполяциями это к климатологам, это они очень любят.

[vit_r]

В показанных картинках, вообще-то, исторические данные. И продолжительность жизни -- это страховки. Там неправильно посчитать -- это не нобелевка, а очень больно будут бить по карману.

По оценкам купленных справок минимум каждая десятая. Впрочем, некоторые делали из принципа. Недавно один немецкий врач отсидел за неспасение пациентов.

[ymarkov]

У меня было 28 одноклассников. Один погиб в автокатастрофе в 90х (при подозрительных обстоятельствах), одна покончила с собой, один умер лет 5 назад от чего-то неврологического. Остальные вроде здравствуют.

[eta_ta]

поразительно - вы следите за жизнью одноклассников? я прочно и с облегчением забыла о них сразу после выпускного, а об институтских- лет через 5-7 после диплома.

помню только что сильно карьеристский комсорг класса не вернулся из афгана. как звали - напрочь забыла.
ps
правда, у нас, похоже, 10-летняя разница: у меня 80е, у вас 90е

[volchara]

ну вот меня в общем одноклассники и одногруппники тоже не особенно интересуют. А смысл? Я парочку человек видел в линкедине, остальные канули в лету

[eta_ta]

ага. я даже свой класс здесь во 2м универе не помню (а это уже в 90х было) кроме 2-3 ярких личностей, и то за ними не слежу. у меня итак переизбыток профессиональных связей.

[volchara]

нет, вот второе дигри здесь, этих я как раз помню. Некоторые неплохо пошли. Я возможно даже не реюньюон съезжу

[eta_ta]

ну, они были мне как плотник супротив столяра: поголовно детишки сразу после школы, а у меня уже 8л стажа после 1го универа, плюс семья.

[ymarkov]

вы следите за жизнью одноклассников?

У нас есть группа в Вотсапе, а недавно добавилась ещё одна в Телеграме, для подмножества несогласных с путинской войной. Так что их жизнь какбэ следится сама :-)

Они почти все вполне приличные люди, в плане совместимости со мной. А вот жена моя, как и Вы, "прочно и с облегчением".

[eta_ta]

так вот в чём дело: у меня нет телеграма, и вотсапа тоже нет!
но я вспомнила: был у меня однажды привет из прошлого, случился
https://creakypavillion.wordpress.com/2011/01/14/%d1%81%d0%be%d1%86%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%81%d0%b5%d1%82%d0%b8-%d0%b7%d0%bb%d0%be/

[reytsman]

Округлим. Возьмём мальчиков. 2 штуки допустим что девочек было мало. Возьмём класс 25 человек.
У меня получается 8% смертности без всяких прививок.

То есть в масштабе класса в худшем случае это +1.

То есть для конкретной тушки безусловно чудовищно, но как из этого люди выводят "АААААААААА это конец света!!!!" я всё равно не улавливаю.

[pan_netnet]

"как из этого люди выводят "АААААААААА это конец света!!!!" я всё равно не улавливаю."

из
"лучше конечно помучатся"
жизнь как единвенная ценность. отсуствие ценностей, за которые и жизнь не жалко отдать.

[reytsman]

Ни в кой мере...
Но я уже пробовал Пану объяснять, про ценности.... но пан похоже как и многие другие на вуханьке крышей поехал... На фоне скажем зашквара фб все эти прививки вообще ни о чём... А уж какой зашквар нынче универ это вообще ничем не описать.

[pan_netnet]

ты сам у плотника писал шо не понимаешь гуманитарной методы работы. но упорно лезешь свинным рыломв калашный ряд, а не стремишься учиться и понимать.

ванкцинки были ПЕРВЫМ ГЛОБАЛЬНЫМ ВСЕОБЩМ ЗАШКВАРОМ. в один момент перед выбором посталили всех. в университет можно и не идти. соц сетями не пользоваться. и это никак особо на жизни не отрзится твоей. а вот коронобесие отразилось РАЗОМ И НА ВСЕХ. в этом и суть всей акции с гумнитарно-рептилоидной точки зрения. контрольная проверка всех и вся(в штатах замуили еще парочку локальных вснобщих6 выборы и блм).

цель вакцинки не депопуляция. вернее это не основная цель ее. цель проведение ритуала-соц замера на степень пидорошности ширнармасс. если ты имел бы лучшую память,то помнил бы как пан упорно называл вакцинки психолочесческой акцией и отказывался верить, шо в них влили шота иное кроме физраствора.

[reytsman]

Вах вах вах вах...

Мне сейчас лень, но в какой то момент я всё таки накатаю для пана пост об основной проблеме борцов с религией... антирелигиозники везде видят сверх существ вместо обычной лажи.

[pan_netnet]

видтшь ли. всякие там паны чего-то дают верные прогрнозы в общем и целом. шо ты и сам признавал у плотника. тогда как ваши типа рационально бляцко респектабльные методы гонят одну лажу.

ты верил таки в страшный вирус.
ты до сих пор веришь в существование некоего особого вируса ковид 19.
ты не верил в большую войну в вост. европе.
ты не веришь теперь шо израильский цырк обепнется полным пиздецов в регионе.
и т.д.

[reytsman]

Если мы полистаем обратно, то выясниться, что с вирусом у нас с паном паритет по времени.
Если пан не запасся на всякий случай хотя бы витамином Д, то это не храбрость, а глупость. Считать, что короновирусы это миф ещё большая глупость. Считать, что из китайской лаборатории по разработке вирусов не сбегают вирусы, это уже не глупость, это что-то другое.
Войны в восточной европе, как не было так и нет. Пан обещал, что полыхнёт, а оно вместо этого даже толком не тлеет.
В этом регионе всегда пиздец. А так как пан не делает прогнозов кроме как "ааааа.... всё пропало" и сливается, при вопросе про конкретику, то и здесь, мы ничего не добьёмся, так как за пиздец, можно выдать, что угодно, например миномётный обстрел израильских пограничников из ливана.

[pan_netnet]

"Если мы полистаем обратно, то выясниться, что с вирусом у нас с паном паритет по времени."

если полистать обратно, то ты одно время в проиивогазе ходил. в отличии от пана.

"Если пан не запасся на всякий случай хотя бы витамином Д, то это не храбрость, а глупость."

ты раньше от простуды витамином д, при которой он тоже ой как полезен, запасался? во и пан тоже.

"Войны в восточной европе, как не было так и нет. Пан обещал, что полыхнёт, а оно вместо этого даже толком не тлеет."
ты представь себя в 2000-ых годах. и тебе расказывают шо будет происходить в вост.европе в 22-23. твоя реакция?

она так не тлеет даже, шо всю украну фактически сожгло нахуй. десографически. экономически и т.д. это отнюдь не тристическая пострелугка в грузии 2008.

"В этом регионе всегда пиздец. А так как пан не делает прогнозов кроме как"

ты вот это вот вспомни, когда будешь смотреть конец этого многолетнего сериала, кторый сейчас только начался. конец будет в стиле превращения родезии в зимбабве.

так не вспомнишь же ведь. будешь счиать себя охуительно правым и понимающим.

ибо технарь.
"это как раз таки очень просто объяснить почему, технари научены искусственно вычленять изолированную систему, и её разбирать до винтика. ":https://reytsman.dreamwidth.org/935913.html?thread=12665065#cmt12665065

и не лечишься

[reytsman]

И правильно делал. Потому что нужно головой думать и внимательно смотреть. Только идиот будет проверять учебная ли команда "газы" путём вдохнуть по глубже. Нормальный человек, в начале надевает противогаз и досылает патрон, а только потом начинает смотреть по сторонам.

Раньше я и прививки от простуды делал. Людям свойственно ошибаться, но некоторые учатся на своих ошибках.

//она так не тлеет даже, шо всю украну фактически сожгло нахуй. десографически. экономически и т.д. это отнюдь не тристическая пострелугка в грузии 2008.
Ой вей. Не смешите мои тапочки. Они уже бабок освоили кучу. Уже типа уважаемая армия и им продолжают отваливать. Частично конечно им помогает, то что они до этого были монголией, а не швейцарией.

//ты вот это вот вспомни, когда будешь смотреть конец этого многолетнего сериала, кторый сейчас только начался. конец будет в стиле превращения родезии в зимбабве.
И когда у нас будет конец? В конце недели? Через три года?
Люблю такие предсказания или шах или падишах. Когда там Пан прогнозировал развал украины?

[pan_netnet]

"И правильно делал. Потому что нужно головой думать и внимательно смотреть. Только идиот будет проверять учебная ли команда "газы" путём вдохнуть по глубже. Нормальный человек, в начале надевает противогаз и досылает патрон, а только потом начинает смотреть по сторонам."

вот пан и подумал. своим гуманитарным методом. и оказался ПОЛНОСТЬЮ прав. в отличии от тебя типо нормального вумного технаря.

пан он скромный. ни на вумность. ни на респектабельность. ни на нормальность никогда не претендовал. лишь бы пиздюлей поменьше огребатьь. и вот же надо!!! таки огребает сильно меньше вас вумных и нормальных.

"Когда там Пан прогнозировал развал украины?"

еще в 2018 году в комментах у qvb когда только пан появилсяткт на дриме. все вумные респетабельные пальцев у виска крутили. а оно вонакак обернулось.

"И когда у нас будет конец? В конце недели? Через три года?"

пан гуманитарий, а не тупой технарь недоучка. поэтому не апперирует количесвеными термнами там, где они неприменимы.

пан с 14 года в реальной жизни орал шо в вост. европе будет большая война. и готовился к этому развитию событий. итого. его это ПОКА обошло. а кучу народа как ты типа задорно ржавшего над городским сумашжшим затронуло ой как сильно. они теперь все в один голос воют "ну кто ж знал-то!!! не мы плохие жизн ь плохая!!!". у сионистов будет тоже самое.

[reytsman]

Ну и где в "вост. европе" большая война?

[pan_netnet]

см. украина с 24.2.22.

боестокновения высокой интенсивности между двумя регулярными армиями немаленьких размеров с поткерями в сотни тысяч в год - это и есть большая война.
если норма годовых потерь примерно равная хранцуской времен первой мировой для тебя не большая война то иди нахуй троль ебанный

[reytsman]

Ну для начала это "большая война" не в Европе на а Украине... я конечно понимаю, что цэ еуропа, но территориально, эта "большая война" хоть и больше 2014ого года, но не так чтобы с ростом участников.

А что кто, то там уже заговорил, про "сотни тысяч"? Тем более за год? Тем более с одной стороны.

Я не слышал, может я что пропустил. Там вроде как порядка 40к на участника за год.

[pan_netnet]

"Я не слышал, может я что пропустил. Там вроде как порядка 40к на участника за год."
от 100 т. у кацапов за прошлый год. у хохлов не меньше.

европарламент. полляма за контнаступ-трупонаступhttps://pan-netnet.dreamwidth.org/1203793.html

если немного дружить с экселем и историей а не пиздеть как ты, то, в перемчете на среднемсячные потери, в 2023 это раза в два больше чем в 1915 у франции(самый кровопролитный год). и примерно столько же, если суммировать потери 2022 года.

"Ну для начала это "большая война" не в Европе на а Украине"

*устало* междмуморьевсегда и всеми воспринималось как часть европы. причем часть очень "опасная" и важная. это "заглушка" между зап. европой и остальной евразией. шота вроде голанских высот, если использовать метафору палестинского гетто. контроль над междуморьем это вопрос очень щепетильный. большая болевая точка.

[pan_netnet]

"Пожалуй больше всего среди как вирусной темы так и любой другой потрясает ОГРОМНОЕ количество людей не понимающих в принципе концепцию "больше/меньше", а так же "раньше/позже". Причём НАПРОЧЬ НАГЛУХО. Причём с обоих сторон."

и более всего у технарей как раз. у гуманитариев-недоучек(всякие там нынешние филогоги, юристы, экономисты, психолухи, магистры искуств и т.п. публика иногда проскакивают некие инткитмвные понимания концепции сравнения. пусть они и не могут их выразить в цифре(проще говоря, сформулироваь шо такое процент и пропорция).

а вот у технарей полный пиздец...вроде и с циферками работают. и всякие умные статистические слова знают. а шо они означают понималки нет.

мовнится в самом начале коронобесияпан знатно посравля у себя в бложике с ныневыпилившшимч из дрима американским ойтишным холопом qvb. тот утверждал шо смертность от вируса таки 3-4% и это пиздец прям полный. шо поэтому с точки зрения властей СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО то поведение шо они демонстрировали. а вот пан ебнутый мо своим "даже если так, то не надо так бороться: будет только хуже" и нихуя не понимаетпо жизни.
от той срач https://pan-netnet.dreamwidth.org/85827.html

весьма поучителен с сегодняшней колокольни

[volchara]

иногда я думаю, что 15% избыточной смертности от вакцины это не так уж и плохо. А иногда 25

[reytsman]

Ух ты! То есть у нас теперь умирает не 100%, а 115% или даже 125%? Потом будет 146%, да?

[volchara]

иди ты в ... ну википедию что ле. Прочитай что такое избыточная смертность. Потому что когда ты притворяешься идиотом, я просто не могу точно понять. Это ты взаправду или как. Может флажок какой ставить?

https://search.brave.com/search?q=excess+mortality&source=desktop

[reytsman]

Два зелёных свистка блин.

С контрольной группой сравниваешь? И что хоть один намерил 15% рост в all cause mortality? Вместо двух человек умерло трое и один поранил пальчик?

[volchara]

прочитай. Впрочем, нет, не читай

[reytsman]

Я её плохо прочитал?

У тебя есть под рукой ссылка на оригинал, чтобы не искать? Я в прошлый раз с телефона смотрел, там не очень было листать удобно.

[volchara]

извини, нет, все сам

[reytsman]

То есть не читал, но осуждаешь?
Привествую, только так и никак иначе.

[volchara]

я читал, теперь ты

[reytsman]

Вот да... как то так...

Причём больше всего потрясает непонимание относительности...

Например "или ты сейчас поедешь крышей от сидения взаперти" или "ты уколешься и будешь жить меньше" и возможно страньше.

То есть вот например, такая вещь как задержка в эмоциональном развитии у детей из за масок и карантиров.... можно её рассматривать в вакууме, а можно сказать, что в процентном отношении вред нанесённый вакциной может быть меньше, чем когда вырастит это поколение... Особенно если начать считать, что вакциной мы проколим желающих, а по домам запрём всех.

Привычка рассматривать два подмножества вне зависимости друг от друга, вот что потрясает.

[xwind]

вот она и дихотомия, почему сразу всё множество не рассмотреть, мне совершенно не понятно.

[volchara]

хорошая, качественная дихотомия

[reytsman]

Потому что в "срочно сделайте что нибудь", НОУКА нам других вариантов не предложила.

Ну то есть, там были какие то попытки "а может всё таки мы их лечить будем", но почему то выжили только два варианта... ну точнее три
1) лохдауны, маски всех запереть
2) волшебная жижа
3) совместить 1 и 2

[xwind]

Робяты, когда вам предлагают позор или смерть, нужно выбирать смерть, причём желательно предлагающего, но тут как получится. Когда ссут в лицо рассуждать о проценте (больше-меньше) мочевины в струе, а также о траектории полёта (раньше-позже) конечно интересно, но совершенно не актуально.

[volchara]

ну я могу временно выбрать позор, все же смерть временно выбрать не получится, но тут такая фишка. Я ж совершенно незлопамятен. И никогда не помню зла, что я сделал в ответ

По остальному я конечно с тобой согласен. Но, похоже, это очень сложный вопрос. Многие хотят сначала заняться деталями мочевины

[pan_netnet]

рептилоиды НИКОГДА не предлагают временый позор. если рептилоиды пужают чем-то и предлагают типа не столь болезненый(но все равно неприятный) выход, то он окажется еще хуже чем пугало.

да и позор вещь такая... как с дрессировкой песков. если в щенячестве время проебвл, то потом ой как тяжело. с позором тоже самое. чем больше допускаешь тем сложней выбраться

[volchara]

если ты самурай, чо уж там.
а я вот змей горыныч

[pan_netnet]

это уже иной уровень понимания. не каждая птица до него долетит...

[reytsman]

Мне предлагают поверить, что при помощи вот этих недотрёх процентов можно сделать депопуляцию...

Если эти ребята устроят депопуляцию, то не так и не такую внезапную....

Высшее "образование" для женщин по части депопуляции кроет эти жалкие прививки как бык овцу.

[xwind]

а вот у технарей полный пиздец...

это как раз таки очень просто объяснить почему, технари научены искусственно вычленять изолированную систему, и её разбирать до винтика. ну а далее - когда ты молоток, все проблемы выглядят как гвозди