Обчитки

[reytsman]

В документах говорится, что в России необходимо создать Российскую нанотехнологическую корпорацию
http://lenta.ru/news/2007/07/11/nano/

И как меня угораздило прочитать "корупцию" вместо "корпорацию"... пришлось два раза перечитывать пока понял что показалось и открытым текстом в ленте о таком не пишут.

P.S.: "Корпорация будет наделена исключительными правами: она будет не подотчетна органам власти, ее нельзя будет признать банкротам, она не будет отвечать по долгам России, а Россия не будет нести ответственности по ее долгам."

Классссс, я тоже так хочу то есть деньги можно занмиать у кого угодно хозяев нет ответственности никто не несёт.... Звучит офигительно... примерно как "мы возмём из бюджета столько сколько посчитаем нужными и отдавать не будем". То есть имеем Общество с Ограниченной ответственостью которое не рискует даже начальным капиталом.... а можно мне такое же?

Comments

[reytsman.livejournal.com]

Слушайте, вы меня совсем запутали. Впрочем и я у вас зря на поводке пошёл, должен был сообразить, что доходность в данный момент и общее "спасение предприятия" вещи разные.

Если ВАЗ на данный момент прекрастно себя чувствует то зачем государству его спасать? И не проще ли поступить как поступает любой нормальный инвестор, дождавшись когда у предприятия начинаются проблемы и его цена рушится? Может быть ныншние хозяева тоже собирались начать вкладывать эти 100млн. в разработку?

[e-mikhailov.livejournal.com]

Я сам несколько запутался. Вобщем, выяснилось, что ВАЗ это отдельная история. Поскольку уже к середине этого года они сделали столько же чистой прибыли, сколько в прошлом году. Есть контракт с Magna на разработку новой модели с нуля, эта модель будет собираться в переоборудованных цехах где раньше жила Калина. Наш банк занялся ВАЗом вплотную, видя в нем перспективного клиента. Это с одной стороны.

С другой стороны конкретно ВАЗ (в отличае от ОАК и ОСК) был национализирован, как говорят, под давлением обстоятельств, а не в рамках общей стратегии. Это видно хотя бы по тому, что капитал они раскольцовывали почти два года. Есть ощущение, что до относительно недавнего времени государство просто не знало, что с ВАЗом делать.Сейчас, вроде, зашевелились. О цене ВАЗа скажу так. Каданников и Ко хотели за него 600 000 000, что при таких доходах уже чуть ли не двукратно заниженная цена. А государству ВАЗ достался чуть ли не бесплатно. О намерениях бывших владельцев говорит то, что первой реформой на заводе стало появление ОМОНа на проходной - чтобы детали не воровали. Уж это-то за 15 лет можно было устранить, нет?

[reytsman.livejournal.com]

//А государству ВАЗ достался чуть ли не бесплатно.
Отжали? ;)

[reytsman.livejournal.com]

// Что будет с "АвтоВАЗом" после того, как в конце февраля блокпакет акций автогиганта купит французский концерн Renault? Это интересует сейчас, наверное, каждого, кто так или иначе связан с автопромом. Однако ответа на этот вопрос пока ни знают ни в "АвтоВАЗе", ни в Renault. Более того, передачи 25 процентов акций в собственность французов может не состояться - ведь сейчас, по сути, подписан лишь протокол о намерениях. (http://auto.lenta.ru/articles/2008/02/01/renault/)

Я же тебе говорил, что спасать его правительство не будет, потому как не умеет. Рено спасти ВАЗ может, но получается уже чисто капиталистический проэкт без мифической пользы от правительства. Кстати готов поспорить что далеко не все бабки от продажи части доставшегося "чуть ли не бесплатно" автогиганта пойдут в бюджет.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Я же тебе говорил, что спасать его правительство не будет, потому как не умеет. Рено спасти ВАЗ может, но получается уже чисто капиталистический проэкт без мифической пользы от правительства."

Гы, ты думаешь, Рено-Ниссан на Автоваз пришел самстоятельно? Думаешь, пришел спасать? И прям так согласился на равное партнерство вот без единого телодвижения суровых друзей Алешина и Чемезова? Ведь им же за помощь отплатили чем? Широким доступом на российский рынок, а это, знаешь ли, вопрос, решаемый только через правительство. Опять же, угадай, чьи финресурсы лягут в основу проекта? Чьи гарантии дадут ему зеленый свет при любом заимствовании?

И кто тебе говорил, что это не капиталистический проект?

"Кстати готов поспорить что далеко не все бабки от продажи части доставшегося "чуть ли не бесплатно" автогиганта пойдут в бюджет."

Естественно, в бюджете и так бабла через край. Сами освоят, 10 баксов-то не лишние.

PS Автар жжоть, уж он-то знает, что не в Рено, не в Автовазе ничего никто не знает. Ну да, так всегда все в бизнесе и происходит - вначале подпишут какую-то х-ню на пару миллиардов бакинских, а потом думают, че дальше делать.

[reytsman.livejournal.com]

//Гы, ты думаешь, Рено-Ниссан на Автоваз пришел самстоятельно? Думаешь, пришел спасать?
Думаешь уговаривал лично Путин, а не совет директоров? ;)
А то что пришёл не спасать, а за баблом, так о том и речь.
Я просто к тому что ты говорил что без родного правительства ВАЗ можно было бы хоронить, а так правительство вложит бабки и всё станет зашибись. А получился чисто капиталистический вариант, как и было ожидаемо спасать будет другая автомобильная контора.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Думаешь уговаривал лично Путин, а не совет директоров? ;)"

Ну, не Путин, конечно, но Чемезов. Чиновник то есть. Вопрос такого альянса намного выше уровня этого самого совета деректоров решается. Причем, не только у нас - помнишь мы кусочек EADS прикупили? Там тоже чуть ли не на межправительственном уровне общались по этому поводу, хотя формально это была сделка между EADS и ВТБ.

"Я просто к тому что ты говорил что без родного правительства ВАЗ можно было бы хоронить, а так правительство вложит бабки и всё станет зашибись."

Так и получилось. Раскольцевали капитал, вложили, дали гарантии. Че-то до национализации и реформ желающих сотрудничать с эффективным, частным АвтоВАЗом как-то не находилось.

"А получился чисто капиталистический вариант, как и было ожидаемо спасать будет другая автомобильная контора."

Осталось выяснить, кто оплатит подъем. Что-то мне подсказывает, что не Рено-Ниссан. Больше похоже на "бензин ваш, идеи наши".

[reytsman.livejournal.com]

//Че-то до национализации и реформ желающих сотрудничать с эффективным, частным АвтоВАЗом как-то не находилось.
Ага, налоговиков наверное боялись... Чуть выдухнул в их сторону не правильно, и всё ты в Чите доказываешь, что ты не верблюд. ;) Тебя не смущает ситуация когда единственным гарантом нормальной комерческой деятельности является наличие правительства в совладельцах?

//"бензин ваш, идеи наши".
Ну идей то у АвтоВАЗа отродясь не было. Были только производственные мощности и репутация лучшего отечественного производителя и какое то подобие розничной сети. Врядли там что-то будут разрабатывать, на месте Рено я бы пошёл путём GM и Ко. снял бы где нибудь слегка устаревший конвеер, подточил напильником под российскую сборку и чуть изменил внешний обвес после чего с криками "новейшая Лада от крупнейшего российского производителя" выкинул бы на рынок.
А что тут бензин что тут идеи, это мне лично сказать сложно.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Ага, налоговиков наверное боялись... Чуть выдухнул в их сторону не правильно, и всё ты в Чите доказываешь, что ты не верблюд. ;) Тебя не смущает ситуация когда единственным гарантом нормальной комерческой деятельности является наличие правительства в совладельцах?"

Меня чушь из WSJ никогда не смущает.

А причина проста - чиновники с Тройкой-Диалок на пару там только капитал порядок приводили 2 года, а то до этого получалось, что предприятие владеет само собой. Опять же, не понятно, какой инвестор даст деньги конторе, бизнес которой наполовину криминальный. И никто этого не скрывает. Да, блдь, элементарное воровство деталй с завода суперэффективный Каданников так и не остановил.

Впрочем, нет, замутили ВАЗовцы что-то с GM -- не побоялись ваши Налоговой. В результате ни GM-Нив, ни просто Нив на улицах Москвы теперь не видать. Разве, ментам несколько продали. Зато УАЗ "Патриот" теперь стоит в каждом дворе, даже вон напротив нашего офиса главного на банковской стоянке один обитает. А казалось бы ни тебе инвестора, ни госпомощи...

Такой вот он бывает, эффективный собственник. Деньги текут, с крыши не капает - че ему, пенсионеру почти, дергаться? Завод этот создавал не он, соотвественно, сильно радеть за него он не будет.

"Врядли там что-то будут разрабатывать, на месте Рено я бы пошёл путём GM и Ко."

А их кто-то спрашивать будет? Они контроль имеют в пределах своих 25%. Не, часть площадей под Рено и Ниссаны они получат, но от передачи технологий и обмена специалистами (читай, подъема квалификации наших рабочих) им не отвертеться.

[reytsman.livejournal.com]

//Такой вот он бывает, эффективный собственник.
Собственик конечно не важнецкий, зато УАЗу повезло. ;)

//передачи технологий и обмена специалистами
Каких технологий? Как на фрейзерном станке штамповку делать? Про обмен мне тоже понравилось, представил группу российских инженеров во Франции... потом представил группу французов в сборочном цехе... То есть частично ты прав, рабочим поднимут квалификацию обучив на новый коневеер. А всё остальное... в лучем случае будет как с Боингом, дадут пару узлов разработать. Оборудование новое всё равно никто закупать не будет, оно стоит таких денег, что эти Лады потом придётся по 20К продавать.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"зато УАЗу повезло"

Ага, с собственником. Северсталь-Авто. Так без всяких инноваций потихоньку сделали приличную машину. (Я тоже, наверное, ее куплю скоро).

"Каких технологий? Как на фрейзерном станке штамповку делать? "

Всех. Управленческих, маркетинговых, ну и производственных каких-то тоже.

"А всё остальное... в лучем случае будет как с Боингом, дадут пару узлов разработать. Оборудование новое всё равно никто закупать не будет, оно стоит таких денег, что эти Лады потом придётся по 20К продавать."

Открою страшную тайну - купят они новое оборудование.

[reytsman.livejournal.com]

//Управленческих, маркетинговых
Ну этих в принциипе да... я в силу професси просто в первую очередь об инженерах подумал.... Но с другой стороны такие ребята на ВАЗе уже есть вроде бы....

//купят они новое оборудование.
Тогда и я открою страшную тайну, если они купят новое новое оборудование (а в Китае такие вещи не делают) то дешевле чем 20к новая лада стоить не сможет. Иначе она будет окупаться лет 10.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Ну этих в принциипе да... я в силу професси просто в первую очередь об инженерах подумал.... Но с другой стороны такие ребята на ВАЗе уже есть вроде бы...."

Эти ребята умеют хорошо торговать только одним товаром - оружием. Ну, еще лоббирут мощно.

"Тогда и я открою страшную тайну, если они купят новое новое оборудование (а в Китае такие вещи не делают) то дешевле чем 20к новая лада стоить не сможет. Иначе она будет окупаться лет 10."

Ну, будет. И чо? Потом, не забывай, кто на ВАЗе главный акционер. Вариант с SSJ более вероятен.

[reytsman.livejournal.com]

//не забывай, кто на ВАЗе главный акционер
Ага, это самый главный акционер только штучным произодством и промышлает. Десятки сотни ракет парочка самолётов... наработок по тому как дёшево наштамповать 100 тыс. мелких фиговин толком нет.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Ага, это самый главный акционер только штучным произодством и промышлает. Десятки сотни ракет парочка самолётов... наработок по тому как дёшево наштамповать 100 тыс. мелких фиговин толком нет."

Речь в первую очередь о финансовых ресурсах и их стоимости. И о лобби. SSJ же вон сделали, причем в рекордные сроки, а машинка там на редкость хайтечная получилась. Наш пред правления ездил за корпус подержаться вместе с Ивановым, мы там тоже участвуем.

Не, конвеер пусть французы налаживают, они это умеют. Кадры пусть куют управленческие. А Ростехнологии будут в первую очередь рулить глобально - что-то лоббировать, что-то гарантировать, где-то своих денег подбрасывать. Всячески содействовать, короче.

[e-mikhailov.livejournal.com]

Мне вот другое интересно. Вроде как во главе этого всего безобразия должен стать Карлос Гон, вот сколько он народу оттуда выгонет? 20, 30, 50 процентов?

[reytsman.livejournal.com]

Думаю нисколько не выгонят. Лет пять тому назад мне довелось выпивать в компании с на тот момент директором УАЗа, так он уже тогда жаловался что процентов 30 хорошо бы сократить, но практически это не возможно.

[e-mikhailov.livejournal.com]

А че так? УАЗ тогда государственный был что ли?

[reytsman.livejournal.com]

Профсоюзы и местное население... как я понял, причём про первых не уверен.

[e-mikhailov.livejournal.com]

Но вообще да, че-то они там переиграли. Раньше-то с Магной договорились и даже некий агрегат спроектировали совместно, теперь непонятно че с ним делать дальше.

В любом случае десятки и Приоры потихоньку снимают с производства. А пятерку как истинно хачиковую машину теперь делать будут, хи-хи, в Чечне.

[reytsman.livejournal.com]

У них раньше и с GM договоры были, можно было заказать с завода машинку с GMовским движком (ну и впрыск на старый движёк GMовцы присобачивали)... так что движение какое то постоянно есть... В здешних краях кстати тоже, ЖМ с Крайслером и БМВ общий исследовательский центр открыли по гибридам, особо правда не афишируя.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"У них раньше и с GM договоры были, можно было заказать с завода машинку с GMовским движком (ну и впрыск на старый движёк GMовцы присобачивали)... так что движение какое то постоянно есть..."

Несерьзно там все было. Постоянно друг-друга пинали, ссорились, да так, по-хорошему, ничего и не поимели от сотрудничества.

[reytsman.livejournal.com]

ЖМ получило права на "Ниву", а ВАЗ получил подобие нормального двигателя... Думаю там всё затихло после оглушительного провала Блэйзера.

[e-mikhailov.livejournal.com]

К нашем тогдашнему разговору о Китае. Тут вот заметочку сегодня читал на работе (ссылку не дам, это еженедельник Интерфакса, доступ платный) про торговлю России и Китая. Короче, Китай нам поставил аж 26 000 автомобилей. Едва ли через 5 лет они физически смогут выдать на экспорт в Россию больше 100 000.

[reytsman.livejournal.com]

26000 это от 1-2% Российского рынка? Уже?
Через 5 лет действительно врядли... там ещё как минимум лет пять местный рынок делить будут, плюс три года на разработку плюс два года на постройку если сейчас начать то 100к через 5-7 лет не проблема. Но и те 26к которые уже добрались, это уже прилично.