Дядя Гера.
Jul. 10th, 2008 09:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanСтарая лиса дядя Гера (по кличке Геракл) похоже не страдает особым идеализмом, и особо не пытался играть в шахматы с людьми которые сели забить козла в домино. ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nevzlin вывесил у себя часть интервью Геращенко Новой Газете. Излагает довольно простые вещи, насчёт того что Юганск как самая прибыльная часть компании должна была уйти с молотка в последнюю очередь (закон ещё с библейских времён, что у ремеслиника за долги можно отнять всё кроме инструмента и крыши над головой).
Забавно читать что о решение Юганского вопроса были споры между Сечиным и Медведевым, Сечин тогда выиграл, но насколько я понимаю Медведев нынче взял реванш.
nevzlin вывесил у себя часть интервью Геращенко Новой Газете. Излагает довольно простые вещи, насчёт того что Юганск как самая прибыльная часть компании должна была уйти с молотка в последнюю очередь (закон ещё с библейских времён, что у ремеслиника за долги можно отнять всё кроме инструмента и крыши над головой).Забавно читать что о решение Юганского вопроса были споры между Сечиным и Медведевым, Сечин тогда выиграл, но насколько я понимаю Медведев нынче взял реванш.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-07-11 12:45 pm (UTC)Интересно, чем назвать по существу залоговый аукцион по продаже ЮКОСа?
"Вот сейчас часто говорят о «голландской болезни» в России. Это когдав страну поступает много нефтедолларов. Но почему-то никто не говорит о том, что Голландия, при ее-то размерах, занимает четвертое место в мире по объемам инвестиций за рубежом. Голландская экономика развивается адекватно: в свое хозяйство инвестировать уже нет необходимости —инвестируют в чужое. И мы с валютными поступлениями из-за границы делаем то же самое: покупаем казначейские обязательства США. Создали Стабилизационный фонд, потом переименовали его в Фонд будущих поколений. Тогда какого хрена вы не ремонтируете дороги? Куда вы смотрите? Будущее поколений — это развитая инфраструктура. Для начала надо строить дороги, без них рынок невозможен."
Сразу видно, человек возглавлял Центробанк в 90-е!
Голландская болезнь это не то совсем - чтобы знать это достаточно уметь пользоваться Гуглом.
Директор центробанка должен знать, что будет, если деньги Стабфонда потратить на постройку дорог - или он у нас совсем дебил?
И он совсем не в курсе об объеме инвестпрограммы РЖД?
Кстати, мы ни за что ему не будем говорить, что стабфонд в основном лежал в ЦБ в трех валютах, пусть продолжает бредить.
"Девяностые были непредсказуемыми, но очень интересными. Было ощущение перспективы, страна эволюционировала, хотя с определенными скачками и зигзагами."
Девяностые, как известно, для кого-то лихие, а для кого-то бандитские.
Тут зависит все от того, с какой стороны прицела на них смотреть.
"Я столкнулся с судебным, правовым беспределом, с чрезмерным усилением… как бы это сказать — властной направляющей."
Еще раз напоминаем всем о том, почем МЕНАТЕПу обошелся ЮКОС.
200 (ДВЕСТИ) млн. долл. США.
"Если кто-то ошибается (я имею в виду, скажем, «дело ЮКОСа»), то его можно поправить, но сделать это цивилизованно. А у нас над «ошибками» работает некто в галифе, сапогах и фуражке, даже если на нем всего этого нет."
Это он на Глеб Георгиевича намекает?
Фуражку тот, конечно, не носил, а вот сапоги и галифе имелись, да и подходы те же были.
"Старая лиса дядя Гера (по кличке Геракл) похоже не страдает особым идеализмом, и особо не пытался играть в шахматы с людьми которые сели забить козла в домино."
Да просто трепло он обыкновенное - почему см. выше.
no subject
Date: 2008-07-11 01:06 pm (UTC)//Еще раз напоминаем всем о том, почем МЕНАТЕПу обошелся ЮКОС.
//200 (ДВЕСТИ) млн. долл. США.
А GM сейчас стоит 5.5 млрд, ну и? Много желающих купить?
no subject
Date: 2008-07-11 01:20 pm (UTC)Никак.
Зато хорошо отвечает на вопрос того, насколько вообще можно доверять словам Геращенко.
Если человек пиздит даже там, где можно сказать правду, не нарушив повествования...
"А GM сейчас стоит 5.5 млрд, ну и? Много желающих купить?"
Сори, ржал в голос.
Еще раз напомниаю, 200 млн долларов.
Там одни запасы больше стоят раз в пятьдесят-сто.
При этом МЕНАТЕП закладывает и перезакладывает все что можно, чтобы ЮКОС купить, так что масштабных инвестиций в новоприобретенный бизнес от него ожидать не стоит.
Ах да, ну и сам великий русский бизнесемен МБХ конечно спец в этом деле, не то что какой-нить Алекперов.
no subject
Date: 2008-07-11 01:28 pm (UTC)<меланхолично>
Какая разница сколько стоят запасы, если кто-то готов продать за 200 и никто больше не предлагает. У GM тоже только земля на которой построены заводы стоит больше, ну и?
Если вы с похмелья продали мне за 100 баксов золотой ролекс, чтобы опохмелиться, то это ваши проблемы, а никак не мои.
no subject
Date: 2008-07-11 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-11 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-13 10:55 am (UTC)Который по сравнению с залоговыми аукционами 95-96 просто-таки торжество рынка и законности.
Это ж ничего, что залоговый аукцион по ЮКОСу проводил сам МЕНАТЕП, да?
Ясно же, что допуск к нему был свободный, а ценообразование рыночное, потому да, ЮКОС в 95-м стоил 200 млн, все честно.
А что до смысла дела ЮКОСа, так там все просто - если у кого-то еще оставались сомения в том, что налоги-таки нужно платить, то после триумфальной посадки всех, кто не смылся и переваривания ЮНГ Роснефтью таких сомнений ни у кого не осталось.
И теперь в России налоги платят ВСЕ.
no subject
Date: 2008-07-13 02:01 pm (UTC)ROFL
no subject
Date: 2008-07-13 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-13 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-14 07:29 am (UTC)Вообще ЮКОС как раз мочили за ни в какие рамки не укладывающееся "сотрудничество" с чионвниками и депутатским корпусом.
Как наиболее вопиющий пример, так сказать.
no subject
Date: 2008-07-14 10:26 am (UTC)//Как наиболее вопиющий пример, так сказать.
Наиболее вопиющий пример, это Роман Аркадьевич, а о Юкосе я это впервые от вас слышу.
no subject
Date: 2008-07-14 11:24 am (UTC)Как нефть.
Благо обе жидкости не смешиваются впринципе и никаких особенных усилий для их разделения не требуется - чай не перегонка нефти в бензин.
Соответственно, вывоз такого сырья в регион с льготным налогообложением (где нефть не добывается) и "производство" нефти там с последующей продажей - мошеничество и уклонение от налогов.
"Наиболее вопиющий пример, это Роман Аркадьевич"
Аркадьич вовремя сориентировался и дал по тормозам.
С такими договоривались цивилизованно, как вы помните.
А МБХ так и не понял, что 90 кончились безвовзратно.
"а о Юкосе я это впервые от вас слышу."
Не удивлен.
А о том, за что Невзлина очень хотят видеть в Российской Прокуратуре вы слышали?
no subject
Date: 2008-07-14 11:57 am (UTC)Для перегонки в бензин, тоже особо напрягаться не всегда приходится, ну и? Есть какая то статья, где указанно, как в легальной точки зрения классифицируется эта смесь?
//Аркадьич вовремя сориентировался и дал по тормозам.
Если так называется получение от государства за свою долю, чуть больше рыночной стоимости, то тогда конечно да... Тут у нас видимо опять проблемы с терминологией, как и в случае нефти с водой, то что вы называете "дать по тормозам" я называю переложить с гос. кармана в свой.
//очень хотят видеть в Российской Прокуратуре вы слышали
А як же. Время от времени читаю, очень весёлое зрелище. Умиляет абсолютно всё, обвинения, свидетели, так и процент их явки, их показания, и это в пересказе тех кто там был, кто же там был в живую говорят что это вообще просто цирк с конями.
no subject
Date: 2008-07-14 12:47 pm (UTC)Вообще-то приходится, нефть в комнатных условиях почему-то на фракции не распадается.
"Есть какая то статья, где указанно, как в легальной точки зрения классифицируется эта смесь?"
Само собой.
Как минимум, есть целый классификатор, в котором сказано, какая степень переработки порождает новый товар, а какая - нет.
Разделение нефти и воды вообще не переработка.
"что вы называете "дать по тормозам" я называю переложить с гос. кармана в свой."
Аркадьич в плане налогов сориентировался задолго до того, как продал Сибнефть, одним из первых.
Это я называю "дать по тормозам".
Ходорковский предпочел пойти на конфликт с властью.
"Умиляет абсолютно всё, обвинения, свидетели, так и процент их явки, их показания, и это в пересказе тех кто там был, кто же там был в живую говорят что это вообще просто цирк с конями."
Эт что за люди?
no subject
Date: 2008-07-14 01:01 pm (UTC)Если мне память не изменяет то совсем офигенная, расслаивается до достаточного уровня простой отстойкой. Только встречается редко.
//есть целый классификатор
Хотелось бы узнать год выпуска, классификатора и с какого года он указан как официальный в законодательстве.
//Ходорковский предпочел пойти на конфликт с властью.
Если схема оптимизации легальна, но не этична, я не вижу в чём конфликт.
//Эт что за люди?
Насколько я помню было несколько блогов, а одному пареньку просто платили сидеть каждый день в суде и слушать.
no subject
Date: 2008-07-14 01:17 pm (UTC)Все ж не за час и не до состояния бензина.
"Хотелось бы узнать год выпуска, классификатора и с какого года он указан как официальный в законодательстве."
Вот ХЗ, но скорее всего очень лохматого - для тьаможенных дел вещь незаменимая.
"Если схема оптимизации легальна, но не этична, я не вижу в чём конфликт."
Так в том-то и дело, что нелегальная.
"Насколько я помню было несколько блогов, а одному пареньку просто платили сидеть каждый день в суде и слушать."
Эт все несерьезно, я думал какие ВАШИ знакомые рассказывали - которые мозг парить не будут.
no subject
Date: 2008-07-14 01:23 pm (UTC)Получается, что всё упирается в тот самый справочник, и ссылались ли налоговики на справочник таможенников при составлении законодательства.
//Эт все несерьезно, я думал какие ВАШИ знакомые рассказывали - которые мозг парить не будут.
А что есть какие либо другие источники информации? Газеты на моей памяти конкретики по процессу избегали, а кроме блогеров там вроде особо никого не было. Но если есть блогеры которые описывают процесс конкретно и пишут совсем другое, я с удовольствием почитаю.
no subject
Date: 2008-07-14 01:34 pm (UTC)Могу дома порыться в НК, я его так наизусть-то не помню.
"А что есть какие либо другие источники информации?"
Анализ материалов дела самостоятельный разве что.
"Но если есть блогеры которые описывают процесс конкретно и пишут совсем другое, я с удовольствием почитаю."
Может и есть, где-то читал блог одного товарища из прокурорских, который разбирал материалы, правда "дела Ходорковского", а не "дела ЮКОСа" (ко второму особенных претензий и не было, кстати).
Еще в Эксперте была пара колонок Привалова с разбором чуть ли не этого же блога, там была сокрее "антиправительственная" позиция, но взвешенная.
Конкетно по Невзлину ничего не встречал.
no subject
Date: 2008-07-14 01:37 pm (UTC)//где-то читал блог одного товарища из прокурорских
Хотелось бы глянуть.
no subject
Date: 2008-07-14 01:55 pm (UTC)Вот-вот, я как раз о том же с самого начал и писал, фактически.
"Хотелось бы глянуть."
Сори, было давно, я уже дважды ОС переставить успел с того момента.
Могу посоветовать поискать в архиве Экспетра, ключевые слова "опера и операторы", там, вроде, есть сцылко.
no subject
Date: 2008-07-14 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-15 05:38 am (UTC)У нас пока дейтельность престпников не настолько хорошо регламентирована.
Может и шеф, а может и уборщик, тут у кого на что креатива хватит.
no subject
Date: 2008-07-14 10:20 am (UTC)"Вообще ЮКОС как раз мочили за ни в какие рамки не укладывающееся "сотрудничество" с чионвниками и депутатским корпусом."
я говрил только про причину, по которой долбанули именно ЮКОС, а не какого-то другого крупного "оптимизатора".
no subject
Date: 2008-07-14 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-14 11:14 am (UTC)Эти да, эти расскажут.
no subject
Date: 2008-07-14 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-14 12:39 pm (UTC)Этих людей не так много, можно и озвучить фамилии.
Что говорят, кстати?
no subject
Date: 2008-07-14 12:47 pm (UTC)Менеджеров первого уровня которые собираются у генерального на совещания? Думаю по всей нефтяной индустрии наберётся несколько сотен.
//Что говорят, кстати?
Говорят что из всех нефтяников юкос имел наиболее прозрачную бухгалтерию, и что с точки зрения устрашения, это говорило только о том, что такое может произойти с каждым.
no subject
Date: 2008-07-14 12:55 pm (UTC)А они ничего особенного не знают.
Такие вещи знать могут только люди, которые бывают у Путина на докладе, уровня Федуна или Алекперова.
И то не факт, они НЕ ИЗ ЭТОЙ ПЕСОЧНИЦЫ.
Просто уже наблюдал много таких толкований от типа причастных, которые совершенно точно были не в теме, но морды корчили.
"Говорят что из всех нефтяников юкос имел наиболее прозрачную бухгалтерию, и что с точки зрения устрашения, это говорило только о том, что такое может произойти с каждым."
Это больше похоже на самопеар ЮКОСа.
Знакомый аудитор, работавший с ЮКОСОМ говорил, что более нигилистичного отношения к НК он в других компаниях не встречал.
Не знаю, что он конекретно имел в виду, может речь шла о качестве первички, например.
no subject
Date: 2008-07-14 01:15 pm (UTC)Первый лицо заинтересованное, вторые в некоторой степени тоже, но они по-моему вообще рта не открывали. Так что вряд ли можно найти более надёжные источники.
//более нигилистичного отношения к НК он в других компаниях не встречал.
Хотелось бы знать, о каких годах идёт речь, и с какими другими нефтяными компаниями тех лет он мог сравнивать. Мне вспоминается только то что ЮКОС одно время был чуть ли не едиственной компанией с отчётностью близкой к западным стандартам. здесь (http://www.finansy.ru/publ/fm/002.htm) правда пишут, что это не фига не значит, но остальные даже и не пытались, насколько я помню.
no subject
Date: 2008-07-14 01:27 pm (UTC)Это верно.
Неверно то, что эти "наиболе надежные источники" можно считать надежными.
"Хотелось бы знать, о каких годах идёт речь, и с какими другими нефтяными компаниями тех лет он мог сравнивать."
ХЗ. Думается, тогда у всех было примерно одинаково херово.
Вопрос не в том, первым ЮКОС был с конца или с начала, вопрос в том, что его отчетность была мягко говоря не очень хорошей.
"Мне вспоминается только то что ЮКОС одно время был чуть ли не едиственной компанией с отчётностью близкой к западным стандартам. здесь правда пишут, что это не фига не значит, но остальные даже и не пытались, насколько я помню."
Путаете внешнюю отчетность (для инвестора) и бухгалтерскую (для налоговой).
Сэндэрд энд Пурс рассматривает насколько точно первая отражает вторую.
Налоговая смотри, насколько первая отражает реальность.
То, что ЮКОС раскрыл ИНВЕСТОРАМ больше чем в среднем по рынку говорит не о том, что у него отличная бухгалтерия, а о том, что компания собиралась продаваться.
no subject
Date: 2008-07-14 01:35 pm (UTC)Но то, как делили юганск, наводит на мысли, что бухгатерская отчётность там было делом десятым. Тем более насколько я помню, когда дырку (получается с налоговыми зонами и классификациями) закрыли, ЮКОС перестал ей пользоваться, потому так далеко копать и пришлось, что на момент открытия дела, последние несколько лет работы соответствовали законодательству.
no subject
Date: 2008-07-14 02:02 pm (UTC)Мое мнение - все-таки первым, поскольку дало старт делу с одной стороны и максимум пользы от дела ЮКОСа государство получило именно в сфере налогообложения.
То, что в процессе посадки Ходорковского умные люди из администрации перестреляли какое-то фантастическое количество зайцев одной пулей - уже следствие.
А, еще важный момент - дело ЮКОСа оказалось отправной точкой в процессе легитимизации итогов приватизации.
"последние несколько лет работы соответствовали законодательству."
Да им вроде как и за последние годы вкатили по полной.
Да чего там, у ЛУКОЙЛа потом нашелся недоплаченный миллиард прошлогодний, например.
no subject
Date: 2008-07-14 02:41 pm (UTC)И ЛУКОЙЛу спокойно позволили его выплатить....
no subject
Date: 2008-07-15 05:37 am (UTC)