Дядя Гера.

[reytsman]

Старая лиса дядя Гера (по кличке Геракл) похоже не страдает особым идеализмом, и особо не пытался играть в шахматы с людьми которые сели забить козла в домино. nevzlin вывесил у себя часть интервью Геращенко Новой Газете. Излагает довольно простые вещи, насчёт того что Юганск как самая прибыльная часть компании должна была уйти с молотка в последнюю очередь (закон ещё с библейских времён, что у ремеслиника за долги можно отнять всё кроме инструмента и крыши над головой).
Забавно читать что о решение Юганского вопроса были споры между Сечиным и Медведевым, Сечин тогда выиграл, но насколько я понимаю Медведев нынче взял реванш.

Comments

[reytsman.livejournal.com]

А Газпром то там причём? К нему как раз претензий нет, но появляется только в последнем акте данной оперы.

[elias-48.livejournal.com]

Да я как бы об АУКЦИОНЕ ПО ЮНГ писал, а не о Газпроме.

Который по сравнению с залоговыми аукционами 95-96 просто-таки торжество рынка и законности.

Это ж ничего, что залоговый аукцион по ЮКОСу проводил сам МЕНАТЕП, да?

Ясно же, что допуск к нему был свободный, а ценообразование рыночное, потому да, ЮКОС в 95-м стоил 200 млн, все честно.

А что до смысла дела ЮКОСа, так там все просто - если у кого-то еще оставались сомения в том, что налоги-таки нужно платить, то после триумфальной посадки всех, кто не смылся и переваривания ЮНГ Роснефтью таких сомнений ни у кого не осталось.

И теперь в России налоги платят ВСЕ.

[reytsman.livejournal.com]

//И теперь в России налоги платят ВСЕ.
ROFL

[elias-48.livejournal.com]

Ну, вам из США, естественно, виднее.

[reytsman.livejournal.com]

Для этого конечно надо было предъявлять налоговые претензии той корпорации чья схема оптимизации налогов проводилась через дырки в законодательстве, а не через взятки чиновникам.

[elias-48.livejournal.com]

Считаете, можно было без помощи чиновников классифицировать нефть с водой как сырье для производства нефти, а потом из нее "произвести" нефть в льготных регинах?

Вообще ЮКОС как раз мочили за ни в какие рамки не укладывающееся "сотрудничество" с чионвниками и депутатским корпусом.

Как наиболее вопиющий пример, так сказать.

[reytsman.livejournal.com]

А как ещё можно классифицировать нефть с водой? Может её лучше классифицировать и облагать налогом сразу как бензин? Это мысль! Давайте объявим что это бензин, и пересчитаем налоги за последние 15 лет, после чего отнимем в счёт налогов то что нам больше всего понравится, продадим в тёмную разницу положим в карман, а потом скажем что это типа чтобы все платили налоги.

//Как наиболее вопиющий пример, так сказать.
Наиболее вопиющий пример, это Роман Аркадьевич, а о Юкосе я это впервые от вас слышу.

[elias-48.livejournal.com]

"А как ещё можно классифицировать нефть с водой?"

Как нефть.

Благо обе жидкости не смешиваются впринципе и никаких особенных усилий для их разделения не требуется - чай не перегонка нефти в бензин.

Соответственно, вывоз такого сырья в регион с льготным налогообложением (где нефть не добывается) и "производство" нефти там с последующей продажей - мошеничество и уклонение от налогов.

"Наиболее вопиющий пример, это Роман Аркадьевич"

Аркадьич вовремя сориентировался и дал по тормозам.

С такими договоривались цивилизованно, как вы помните.

А МБХ так и не понял, что 90 кончились безвовзратно.

"а о Юкосе я это впервые от вас слышу."

Не удивлен.

А о том, за что Невзлина очень хотят видеть в Российской Прокуратуре вы слышали?

[reytsman.livejournal.com]

//особенных усилий
Для перегонки в бензин, тоже особо напрягаться не всегда приходится, ну и? Есть какая то статья, где указанно, как в легальной точки зрения классифицируется эта смесь?

//Аркадьич вовремя сориентировался и дал по тормозам.
Если так называется получение от государства за свою долю, чуть больше рыночной стоимости, то тогда конечно да... Тут у нас видимо опять проблемы с терминологией, как и в случае нефти с водой, то что вы называете "дать по тормозам" я называю переложить с гос. кармана в свой.

//очень хотят видеть в Российской Прокуратуре вы слышали
А як же. Время от времени читаю, очень весёлое зрелище. Умиляет абсолютно всё, обвинения, свидетели, так и процент их явки, их показания, и это в пересказе тех кто там был, кто же там был в живую говорят что это вообще просто цирк с конями.

[elias-48.livejournal.com]

"Для перегонки в бензин, тоже особо напрягаться не всегда приходится, ну и?"

Вообще-то приходится, нефть в комнатных условиях почему-то на фракции не распадается.

"Есть какая то статья, где указанно, как в легальной точки зрения классифицируется эта смесь?"

Само собой.

Как минимум, есть целый классификатор, в котором сказано, какая степень переработки порождает новый товар, а какая - нет.

Разделение нефти и воды вообще не переработка.

"что вы называете "дать по тормозам" я называю переложить с гос. кармана в свой."

Аркадьич в плане налогов сориентировался задолго до того, как продал Сибнефть, одним из первых.

Это я называю "дать по тормозам".

Ходорковский предпочел пойти на конфликт с властью.

"Умиляет абсолютно всё, обвинения, свидетели, так и процент их явки, их показания, и это в пересказе тех кто там был, кто же там был в живую говорят что это вообще просто цирк с конями."

Эт что за люди?

[reytsman.livejournal.com]

//нефть в комнатных условиях почему-то на фракции не распадается
Если мне память не изменяет то совсем офигенная, расслаивается до достаточного уровня простой отстойкой. Только встречается редко.

//есть целый классификатор
Хотелось бы узнать год выпуска, классификатора и с какого года он указан как официальный в законодательстве.

//Ходорковский предпочел пойти на конфликт с властью.
Если схема оптимизации легальна, но не этична, я не вижу в чём конфликт.

//Эт что за люди?
Насколько я помню было несколько блогов, а одному пареньку просто платили сидеть каждый день в суде и слушать.

[elias-48.livejournal.com]

"Если мне память не изменяет то совсем офигенная, расслаивается до достаточного уровня простой отстойкой. Только встречается редко."

Все ж не за час и не до состояния бензина.

"Хотелось бы узнать год выпуска, классификатора и с какого года он указан как официальный в законодательстве."

Вот ХЗ, но скорее всего очень лохматого - для тьаможенных дел вещь незаменимая.

"Если схема оптимизации легальна, но не этична, я не вижу в чём конфликт."

Так в том-то и дело, что нелегальная.

"Насколько я помню было несколько блогов, а одному пареньку просто платили сидеть каждый день в суде и слушать."

Эт все несерьезно, я думал какие ВАШИ знакомые рассказывали - которые мозг парить не будут.

[reytsman.livejournal.com]

//Так в том-то и дело, что нелегальная.
Получается, что всё упирается в тот самый справочник, и ссылались ли налоговики на справочник таможенников при составлении законодательства.

//Эт все несерьезно, я думал какие ВАШИ знакомые рассказывали - которые мозг парить не будут.
А что есть какие либо другие источники информации? Газеты на моей памяти конкретики по процессу избегали, а кроме блогеров там вроде особо никого не было. Но если есть блогеры которые описывают процесс конкретно и пишут совсем другое, я с удовольствием почитаю.

[elias-48.livejournal.com]

"Получается, что всё упирается в тот самый справочник, и ссылались ли налоговики на справочник таможенников при составлении законодательства."

Могу дома порыться в НК, я его так наизусть-то не помню.

"А что есть какие либо другие источники информации?"

Анализ материалов дела самостоятельный разве что.

"Но если есть блогеры которые описывают процесс конкретно и пишут совсем другое, я с удовольствием почитаю."

Может и есть, где-то читал блог одного товарища из прокурорских, который разбирал материалы, правда "дела Ходорковского", а не "дела ЮКОСа" (ко второму особенных претензий и не было, кстати).

Еще в Эксперте была пара колонок Привалова с разбором чуть ли не этого же блога, там была сокрее "антиправительственная" позиция, но взвешенная.

Конкетно по Невзлину ничего не встречал.

[reytsman.livejournal.com]

Кроме как на самостоятельный анализ особо рассчитывать больше не на что.

//где-то читал блог одного товарища из прокурорских
Хотелось бы глянуть.

[elias-48.livejournal.com]

"Кроме как на самостоятельный анализ особо рассчитывать больше не на что."

Вот-вот, я как раз о том же с самого начал и писал, фактически.

"Хотелось бы глянуть."

Сори, было давно, я уже дважды ОС переставить успел с того момента.

Могу посоветовать поискать в архиве Экспетра, ключевые слова "опера и операторы", там, вроде, есть сцылко.

[reytsman.livejournal.com]

Честно говоря лень. То что нефть красного цвета, всем давно известно, а вот то что решения принимает шеф, а не глава отдела безопасности, я не поверю.

[elias-48.livejournal.com]

"а вот то что решения принимает шеф, а не глава отдела безопасности, я не поверю."

У нас пока дейтельность престпников не настолько хорошо регламентирована.

Может и шеф, а может и уборщик, тут у кого на что креатива хватит.

[elias-48.livejournal.com]

Уточню:

"Вообще ЮКОС как раз мочили за ни в какие рамки не укладывающееся "сотрудничество" с чионвниками и депутатским корпусом."

я говрил только про причину, по которой долбанули именно ЮКОС, а не какого-то другого крупного "оптимизатора".

[reytsman.livejournal.com]

Те кто в этом участвовал по ближе, или вообще имел близкое отношение к нефтяной индустрии, называют немного другие причины.

[elias-48.livejournal.com]

Невзлин-то с Геращенко?

Эти да, эти расскажут.

[reytsman.livejournal.com]

И не только, те кто работал среди руководства нефтяного сектора, говорят тоже самое.

[elias-48.livejournal.com]

Кто?

Этих людей не так много, можно и озвучить фамилии.

Что говорят, кстати?

[reytsman.livejournal.com]

//не так много
Менеджеров первого уровня которые собираются у генерального на совещания? Думаю по всей нефтяной индустрии наберётся несколько сотен.

//Что говорят, кстати?
Говорят что из всех нефтяников юкос имел наиболее прозрачную бухгалтерию, и что с точки зрения устрашения, это говорило только о том, что такое может произойти с каждым.

[elias-48.livejournal.com]

"Думаю по всей нефтяной индустрии наберётся несколько сотен."

А они ничего особенного не знают.

Такие вещи знать могут только люди, которые бывают у Путина на докладе, уровня Федуна или Алекперова.

И то не факт, они НЕ ИЗ ЭТОЙ ПЕСОЧНИЦЫ.

Просто уже наблюдал много таких толкований от типа причастных, которые совершенно точно были не в теме, но морды корчили.

"Говорят что из всех нефтяников юкос имел наиболее прозрачную бухгалтерию, и что с точки зрения устрашения, это говорило только о том, что такое может произойти с каждым."

Это больше похоже на самопеар ЮКОСа.

Знакомый аудитор, работавший с ЮКОСОМ говорил, что более нигилистичного отношения к НК он в других компаниях не встречал.

Не знаю, что он конекретно имел в виду, может речь шла о качестве первички, например.

[reytsman.livejournal.com]

//Путина на докладе, уровня Федуна или Алекперова
Первый лицо заинтересованное, вторые в некоторой степени тоже, но они по-моему вообще рта не открывали. Так что вряд ли можно найти более надёжные источники.

//более нигилистичного отношения к НК он в других компаниях не встречал.
Хотелось бы знать, о каких годах идёт речь, и с какими другими нефтяными компаниями тех лет он мог сравнивать. Мне вспоминается только то что ЮКОС одно время был чуть ли не едиственной компанией с отчётностью близкой к западным стандартам. здесь (http://www.finansy.ru/publ/fm/002.htm) правда пишут, что это не фига не значит, но остальные даже и не пытались, насколько я помню.

[elias-48.livejournal.com]

"Так что вряд ли можно найти более надёжные источники."

Это верно.

Неверно то, что эти "наиболе надежные источники" можно считать надежными.

"Хотелось бы знать, о каких годах идёт речь, и с какими другими нефтяными компаниями тех лет он мог сравнивать."

ХЗ. Думается, тогда у всех было примерно одинаково херово.

Вопрос не в том, первым ЮКОС был с конца или с начала, вопрос в том, что его отчетность была мягко говоря не очень хорошей.

"Мне вспоминается только то что ЮКОС одно время был чуть ли не едиственной компанией с отчётностью близкой к западным стандартам. здесь правда пишут, что это не фига не значит, но остальные даже и не пытались, насколько я помню."

Путаете внешнюю отчетность (для инвестора) и бухгалтерскую (для налоговой).

Сэндэрд энд Пурс рассматривает насколько точно первая отражает вторую.

Налоговая смотри, насколько первая отражает реальность.

То, что ЮКОС раскрыл ИНВЕСТОРАМ больше чем в среднем по рынку говорит не о том, что у него отличная бухгалтерия, а о том, что компания собиралась продаваться.

[reytsman.livejournal.com]

Тоже логично.

Но то, как делили юганск, наводит на мысли, что бухгатерская отчётность там было делом десятым. Тем более насколько я помню, когда дырку (получается с налоговыми зонами и классификациями) закрыли, ЮКОС перестал ей пользоваться, потому так далеко копать и пришлось, что на момент открытия дела, последние несколько лет работы соответствовали законодательству.

[elias-48.livejournal.com]

"Но то, как делили юганск, наводит на мысли, что бухгатерская отчётность там было делом десятым."

Мое мнение - все-таки первым, поскольку дало старт делу с одной стороны и максимум пользы от дела ЮКОСа государство получило именно в сфере налогообложения.

То, что в процессе посадки Ходорковского умные люди из администрации перестреляли какое-то фантастическое количество зайцев одной пулей - уже следствие.

А, еще важный момент - дело ЮКОСа оказалось отправной точкой в процессе легитимизации итогов приватизации.

"последние несколько лет работы соответствовали законодательству."

Да им вроде как и за последние годы вкатили по полной.

Да чего там, у ЛУКОЙЛа потом нашелся недоплаченный миллиард прошлогодний, например.

[reytsman.livejournal.com]

//ЛУКОЙЛа потом нашелся недоплаченный миллиард прошлогодний
И ЛУКОЙЛу спокойно позволили его выплатить....

[elias-48.livejournal.com]

Самое важное в нашей непростой жизни - чувство меры.