Российская информационная война.

[reytsman]

Хамить не надо по телефону. Лгать не надо по телефону. Понятно?
Мастер и Маргарита

Время от времени из России раздаются крики, "мы проигрываем информационную войну" "почему мы проигрываем информационную войну". Так и хочется ответить, что исключительно из за _фактов_. Я бы даже сказал из за трёх фактов.
1. Преувеличение потерь мирного населения в ЮО в десять раз. Россияне не Осетинцы они умеют считать >СКП, со своей стороны, зафиксировал 133 погибших. Когда кричат о тысячах погибших, а потом выясняется что их там несколько сотен, а мирного населения так и того меньше, то потом можно до посинения кричать "волк" всё равно уже не поверят.
2. Российские войска в Гори. Сложно объяснить почему войска находятся совсем не там где они должны проводить миротворческую миссию... Мандат миротворцев на Гори не распространяется.
3. Мародёрство союзников РФ. Опыт показывает что большинство не будет разбираться мародёрствовала ли армия или просто не особо старалась помешать истеричные западные уроды вроде NYT и CNN всё спишут на российскую армию, в силу своей не любви к военным и любви к всевозможным отморозкам.

Те кто читают более взвешенную оценку... (WSJ как всегда на высоте, в середине всей этой бучи в руки попала газета, так там был целый разворот, статей пять, включая фотографию обнявшихся спортсменок с олимпиады, и даже то что Кокойты назвал 1400 человек (они правда в отличие от вестей, сразу указали что независимых подтверждений нет)). Так вот те кто это читают будут спрашивать почему 58ая была введена так быстро и так далеко, а самые продвинутые будут спрашивать почему был открыт второй фронт в Абхазии.

Comments

партишку?

[1satana.livejournal.com]

не хамить по телефону - это правило. А с правилами в отчизне напряжёнка как была так и цветёт. В политике, в дипломатии, в армии,... О какой игре по правилам можно говорить, если приходится собственный самолёт сбивать, чтобы остановить friendly fire? (http://dobrokhotov.livejournal.com/258303.html)

А вот в шахматишки, по правилам, слабо? :)

Re: партишку?

[reytsman.livejournal.com]

У меня создаётся впечатление что данного журналиста накормили охотничьими байками. Что про Тополь размещённый неподалёку, что про сбивание самолётов собственной армии. А промахи даже у американцев случаются и израильтян случаются, а у них и опыта побольше, и разработки используются самые последние, это российская армия посчитала что лучше потерять пять Т-55 чем один Т-80.

[1satana.livejournal.com]

тополь - да, лапша, а вот про самолёт весма натурально звучит, если знать не понаслышке о состоянии армии, ВВС и особенно мод их взаимодействия.

Re: партишку?

[merig00.livejournal.com]

честно говоря как-та нереалистично у Доброхотова получилось

Re: партишку?

[elias-48.livejournal.com]

В российской АРМИИ нет Т-55 даже на харнении.

Re: партишку?

[reytsman.livejournal.com]

Зато у Осетин были... Судя по всему опять кто-то из очевидцев не смог отличить осетинцев от миротворцев.

Re: партишку?

[reytsman.livejournal.com]

угу, такие романы пишут дома перед камином.

Re: партишку?

[elias-48.livejournal.com]

Вот это

http://btvt.narod.ru/5/rogatka/01.jpg

попутали с вот этим:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:T-54-.jpg

Да и Бармицу с дохлыми осетинскими разгрузками тяжело спутать.

Скоре уж охотничьи байки.

[elias-48.livejournal.com]

"2. Российские войска в Гори. Сложно объяснить почему войска находятся совсем не там где они должны проводить миротворческую миссию... Мандат миротворцев на Гори не распространяется."

Эээ...

58-я никакого отношения к миротворческому контингенту не имеет, и в Гори находится потому, что некий образцовый демократ развязал на границе России войну, в которой погибли российские граждане.

Re: партишку?

[reytsman.livejournal.com]

Рогатка как я понимаю ещё не стоит на вооружении в достаточных количествах.
Т-54 это конечно тот же Т-55, но всё таки про них речь не идёт вообще...

Скорее могли попутать Российские Т-62 приняв их за Т-55 которыми пользовались Грузины и Абхазы.

[reytsman.livejournal.com]

//58-я никакого отношения к миротворческому контингенту не имеет, и в Гори находится потому, что некий образцовый демократ развязал на границе России войну, в которой погибли российские граждане.
Я бы чуть перефразировал.... я бы сказал "развязал на своей территории войну вроде Чеченской" дальше по тексту. После чего бы конечно спросил, является ли гибель российских граждан необходимым и достаточным условием для введения куда либо 58ой армии....
Причём хотелось бы услышать оба ответа
а) По понятиям
б) По основам международных отношений которых пытаются придерживаться члены ООН.

[reytsman.livejournal.com]

//если знать не понаслышке
А что имеется? ;)

[elias-48.livejournal.com]

"развязал на своей территории войну вроде Чеченской"

Э-э-э.

А на административной границе Чечни стояли миротворцы?

По Чечне были какие-то международные соглашения, препятсвующие "восстановлению конституционного порядка" на территории республики?

Мне тут как-то больше видится ситуация по типу Косово.

"После чего бы конечно спросил, является ли гибель российских граждан необходимым и достаточным условием для введения куда либо 58ой армии...."

Приказ Президента и Верховного Главком является единственным условием ввода любой армии куда-либо.

"По понятиям"

Гибель российских граждан в результате непосредственно против них организованных действий не должна оставаться безнаказанной.

Если это взятие заложников, то туда должна вылететь Группа А и отрезать террористам все лишнее.

Если российских граждан уничтожают в результате активных военных дейстивий - ответ должен быть таким же.

Плюс, конечно, масса политических соображений.

"По основам международных отношений которых пытаются придерживаться члены ООН"

После второго Ирака уже как-то даже и не смешно.

Re: партишку?

[elias-48.livejournal.com]

"Рогатка как я понимаю ещё не стоит на вооружении в достаточных количествах."

Х/з в каких, но точно не в СКВО, там ничего особо крутого не нужно.

Разница у Рогатки с Т-72 во нешнем виде: - "Накидка", + ячейки ВДЗ.

"Т-54 это конечно тот же Т-55, но всё таки про них речь не идёт вообще..."

Выглядят тоже одинаково.

"Скорее могли попутать Российские Т-62 приняв их за Т-55 которыми пользовались Грузины и Абхазы."

Откуда взялось ЭТО мне тоже не понятно, мы вроде как от чисто хохляцких танков стрательно избавлялись, к тому же 62-х и на хранении должны были остаться считанные единицы.

В любом случае, Т-62 якобы появились в зоне БД уже после разгрома грузин под Цхинвалом, так шта воевать им было уже не с кем.

У грузин, кстати, было дофига Т-72х в нескольких модернизирванных вариантах.

[elias-48.livejournal.com]

http://news.mail.ru/politics/1963864

Если это не очередной криворукий перевод или передерг, то картина просто чудесная!

[reytsman.livejournal.com]

//Мне тут как-то больше видится ситуация по типу Косово.
А в Косово были миротворцы и были международные соглашения? А ЮО были _международные_ соглашения? (договоры между сторонами военными участниками конфликта не в счёт).

//После второго Ирака уже как-то даже и не смешно.
Смешно смешно. 14 резолюций куча санкций несколько лет уговоров... В той ситуации мировое сообщество всё дружно признало, что Ирак не прав, после чего было произведено насильное "решение партии в жизнь".

Re: партишку?

[reytsman.livejournal.com]

//Х/з в каких
//Откуда взялось ЭТО мне тоже не понятно, мы вроде как
Гадание это конечно сильный аргумент...
Можно гадать... а можно послушать тех кто знает
http://lenta.ru/news/2008/08/12/usview/
Американские спутники-шпионы, как говорится в сюжете телекомпании CNN, зафиксировали переброску в Южную Осетию следующего российского контингента: от восьми до десяти тысяч военнослужащих, 150 танков Т-72 и Т-62, более 300 бронемашин, 100 единиц артиллерии. По данным США, российские войска, начиная с 8 августа, запустили по позициям противника более 15 ракет малого радиуса действия с установок SS-21 (так в западной классификации обозначается российский оперативно-тактический ракетный комплекс "Точка").

[reytsman.livejournal.com]

Врёт, пытаясь строить из себя наивного балбеса они не могли не знать о переброске 58ой. Упреждающий удар это был или провокация, но они должны были знать что вероятность вмешательства не менее 60%.

Re: партишку?

[elias-48.livejournal.com]

"Можно гадать... а можно послушать тех кто знает"

Угу, как-то это великое знание не бьется с данными о составе 58-й армии.

Вообще.

Re: партишку?

[reytsman.livejournal.com]

Можно ссылочку, на "состав 58ой армии"?

[elias-48.livejournal.com]

"Врёт, пытаясь строить из себя наивного балбеса они не могли не знать о переброске 58ой."

Откуда им знать?

Разве что Пентагон поделился информацией.

"Упреждающий удар это был или провокация, но они должны были знать что вероятность вмешательства не менее 60%."

Так речь как раз о том, что должны были, но решили сами для себя сделать вид, что не знают.

Кстати, Шаманов им вполне четко недавно говорил, что вероятность вмешательства России - 100%, правда тогда речь шла об Абхазии.

Не прислушались, а зря.

[reytsman.livejournal.com]

//Откуда им знать?
Сбитые беспилотники, жители окресных Грузинских сёл. Грузины в составе 58ой, грузины в приграничных зонах, спутниковые снимки американских военных спутников, российские новости рассказывающие о вводе Востока и Запада в состав миротворцев. Не заметить переброску _армии_ довольно сложно.
Не могли не знать.

//вероятность вмешательства России - 100%
//Не прислушались, а зря.
Скорее всего наоборот, очень хорошо прислушались, и прекрасно всё поняли.

[1satana.livejournal.com]

увы моя информация не кодируется. Это набор ощущений о состоянии российского офицерства, армейских "порядков" и их динамики, основанный на наблюдениях сына и брата офицера :(

Re: партишку?

[elias-48.livejournal.com]

http://expert.ru/printissues/expert/2008/32/neproporcionalno_ubeditelnaya_pobeda/

Минобороны мне что-то в последнее время не докладывает, потому вот некий вторичный источник.

Немножечко так ошиблись, по танкам в 4 раза, по БМП и БТР в 8-10, по личному составу в 6.

[elias-48.livejournal.com]

"Сбитые беспилотники,"

Не долетевшии даже до границы Абхазии задолго до начала передвижений?

"жители окресных Грузинских сёл."

Окрестных чему, СКВО?

"Грузины в составе 58ой,"

Военная контрразведка свое дело знает.

"грузины в приграничных зонах"

Через горы видели?

Экстрасенсы?

"спутниковые снимки американских военных спутников"

На них, вообще говоря, и достигающий третьего этажа сталинки Тополь не так-то просто найти.

Да и минобороны в курсе графика их пролетов над территорией страны.

Судя по тому, что активная медийная реакция со стороны Запада пошла только когда от грузинской армии осталось в основном название, ваши эти дввжения таки проморгали.

Т.е. видеть-то что-то видели, но истолковали неверно.

"российские новости рассказывающие о вводе Востока и Запада в состав миротворцев"

Кто же верит лживому российскому телевидению ;)?

"Не заметить переброску _армии_ довольно сложно."

Когда-то СССР проморгал переброску к свои границам целого Вермахта, хотя казалось бы...

"Скорее всего наоборот, очень хорошо прислушались, и прекрасно всё поняли."

Какой из этого вывод делать?

Мишель сошел с ума?