Российская информационная война.

[reytsman]

Хамить не надо по телефону. Лгать не надо по телефону. Понятно?
Мастер и Маргарита

Время от времени из России раздаются крики, "мы проигрываем информационную войну" "почему мы проигрываем информационную войну". Так и хочется ответить, что исключительно из за _фактов_. Я бы даже сказал из за трёх фактов.
1. Преувеличение потерь мирного населения в ЮО в десять раз. Россияне не Осетинцы они умеют считать >СКП, со своей стороны, зафиксировал 133 погибших. Когда кричат о тысячах погибших, а потом выясняется что их там несколько сотен, а мирного населения так и того меньше, то потом можно до посинения кричать "волк" всё равно уже не поверят.
2. Российские войска в Гори. Сложно объяснить почему войска находятся совсем не там где они должны проводить миротворческую миссию... Мандат миротворцев на Гори не распространяется.
3. Мародёрство союзников РФ. Опыт показывает что большинство не будет разбираться мародёрствовала ли армия или просто не особо старалась помешать истеричные западные уроды вроде NYT и CNN всё спишут на российскую армию, в силу своей не любви к военным и любви к всевозможным отморозкам.

Те кто читают более взвешенную оценку... (WSJ как всегда на высоте, в середине всей этой бучи в руки попала газета, так там был целый разворот, статей пять, включая фотографию обнявшихся спортсменок с олимпиады, и даже то что Кокойты назвал 1400 человек (они правда в отличие от вестей, сразу указали что независимых подтверждений нет)). Так вот те кто это читают будут спрашивать почему 58ая была введена так быстро и так далеко, а самые продвинутые будут спрашивать почему был открыт второй фронт в Абхазии.

Comments

партишку?

[1satana.livejournal.com]

не хамить по телефону - это правило. А с правилами в отчизне напряжёнка как была так и цветёт. В политике, в дипломатии, в армии,... О какой игре по правилам можно говорить, если приходится собственный самолёт сбивать, чтобы остановить friendly fire? (http://dobrokhotov.livejournal.com/258303.html)

А вот в шахматишки, по правилам, слабо? :)

Re: партишку?

[reytsman.livejournal.com]

У меня создаётся впечатление что данного журналиста накормили охотничьими байками. Что про Тополь размещённый неподалёку, что про сбивание самолётов собственной армии. А промахи даже у американцев случаются и израильтян случаются, а у них и опыта побольше, и разработки используются самые последние, это российская армия посчитала что лучше потерять пять Т-55 чем один Т-80.

[1satana.livejournal.com]

тополь - да, лапша, а вот про самолёт весма натурально звучит, если знать не понаслышке о состоянии армии, ВВС и особенно мод их взаимодействия.

[reytsman.livejournal.com]

//если знать не понаслышке
А что имеется? ;)

[1satana.livejournal.com]

увы моя информация не кодируется. Это набор ощущений о состоянии российского офицерства, армейских "порядков" и их динамики, основанный на наблюдениях сына и брата офицера :(

Re: партишку?

[elias-48.livejournal.com]

В российской АРМИИ нет Т-55 даже на харнении.

Re: партишку?

[reytsman.livejournal.com]

Зато у Осетин были... Судя по всему опять кто-то из очевидцев не смог отличить осетинцев от миротворцев.

Re: партишку?

[elias-48.livejournal.com]

Вот это

http://btvt.narod.ru/5/rogatka/01.jpg

попутали с вот этим:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:T-54-.jpg

Да и Бармицу с дохлыми осетинскими разгрузками тяжело спутать.

Скоре уж охотничьи байки.

Re: партишку?

[reytsman.livejournal.com]

Рогатка как я понимаю ещё не стоит на вооружении в достаточных количествах.
Т-54 это конечно тот же Т-55, но всё таки про них речь не идёт вообще...

Скорее могли попутать Российские Т-62 приняв их за Т-55 которыми пользовались Грузины и Абхазы.

Re: партишку?

[elias-48.livejournal.com]

"Рогатка как я понимаю ещё не стоит на вооружении в достаточных количествах."

Х/з в каких, но точно не в СКВО, там ничего особо крутого не нужно.

Разница у Рогатки с Т-72 во нешнем виде: - "Накидка", + ячейки ВДЗ.

"Т-54 это конечно тот же Т-55, но всё таки про них речь не идёт вообще..."

Выглядят тоже одинаково.

"Скорее могли попутать Российские Т-62 приняв их за Т-55 которыми пользовались Грузины и Абхазы."

Откуда взялось ЭТО мне тоже не понятно, мы вроде как от чисто хохляцких танков стрательно избавлялись, к тому же 62-х и на хранении должны были остаться считанные единицы.

В любом случае, Т-62 якобы появились в зоне БД уже после разгрома грузин под Цхинвалом, так шта воевать им было уже не с кем.

У грузин, кстати, было дофига Т-72х в нескольких модернизирванных вариантах.

Re: партишку?

[reytsman.livejournal.com]

//Х/з в каких
//Откуда взялось ЭТО мне тоже не понятно, мы вроде как
Гадание это конечно сильный аргумент...
Можно гадать... а можно послушать тех кто знает
http://lenta.ru/news/2008/08/12/usview/
Американские спутники-шпионы, как говорится в сюжете телекомпании CNN, зафиксировали переброску в Южную Осетию следующего российского контингента: от восьми до десяти тысяч военнослужащих, 150 танков Т-72 и Т-62, более 300 бронемашин, 100 единиц артиллерии. По данным США, российские войска, начиная с 8 августа, запустили по позициям противника более 15 ракет малого радиуса действия с установок SS-21 (так в западной классификации обозначается российский оперативно-тактический ракетный комплекс "Точка").

Re: партишку?

[merig00.livejournal.com]

честно говоря как-та нереалистично у Доброхотова получилось

Re: партишку?

[reytsman.livejournal.com]

угу, такие романы пишут дома перед камином.

[elias-48.livejournal.com]

"2. Российские войска в Гори. Сложно объяснить почему войска находятся совсем не там где они должны проводить миротворческую миссию... Мандат миротворцев на Гори не распространяется."

Эээ...

58-я никакого отношения к миротворческому контингенту не имеет, и в Гори находится потому, что некий образцовый демократ развязал на границе России войну, в которой погибли российские граждане.

[reytsman.livejournal.com]

//58-я никакого отношения к миротворческому контингенту не имеет, и в Гори находится потому, что некий образцовый демократ развязал на границе России войну, в которой погибли российские граждане.
Я бы чуть перефразировал.... я бы сказал "развязал на своей территории войну вроде Чеченской" дальше по тексту. После чего бы конечно спросил, является ли гибель российских граждан необходимым и достаточным условием для введения куда либо 58ой армии....
Причём хотелось бы услышать оба ответа
а) По понятиям
б) По основам международных отношений которых пытаются придерживаться члены ООН.

[elias-48.livejournal.com]

"развязал на своей территории войну вроде Чеченской"

Э-э-э.

А на административной границе Чечни стояли миротворцы?

По Чечне были какие-то международные соглашения, препятсвующие "восстановлению конституционного порядка" на территории республики?

Мне тут как-то больше видится ситуация по типу Косово.

"После чего бы конечно спросил, является ли гибель российских граждан необходимым и достаточным условием для введения куда либо 58ой армии...."

Приказ Президента и Верховного Главком является единственным условием ввода любой армии куда-либо.

"По понятиям"

Гибель российских граждан в результате непосредственно против них организованных действий не должна оставаться безнаказанной.

Если это взятие заложников, то туда должна вылететь Группа А и отрезать террористам все лишнее.

Если российских граждан уничтожают в результате активных военных дейстивий - ответ должен быть таким же.

Плюс, конечно, масса политических соображений.

"По основам международных отношений которых пытаются придерживаться члены ООН"

После второго Ирака уже как-то даже и не смешно.

[reytsman.livejournal.com]

//Мне тут как-то больше видится ситуация по типу Косово.
А в Косово были миротворцы и были международные соглашения? А ЮО были _международные_ соглашения? (договоры между сторонами военными участниками конфликта не в счёт).

//После второго Ирака уже как-то даже и не смешно.
Смешно смешно. 14 резолюций куча санкций несколько лет уговоров... В той ситуации мировое сообщество всё дружно признало, что Ирак не прав, после чего было произведено насильное "решение партии в жизнь".

[elias-48.livejournal.com]

http://news.mail.ru/politics/1963864

Если это не очередной криворукий перевод или передерг, то картина просто чудесная!

[reytsman.livejournal.com]

Врёт, пытаясь строить из себя наивного балбеса они не могли не знать о переброске 58ой. Упреждающий удар это был или провокация, но они должны были знать что вероятность вмешательства не менее 60%.

[elias-48.livejournal.com]

"Врёт, пытаясь строить из себя наивного балбеса они не могли не знать о переброске 58ой."

Откуда им знать?

Разве что Пентагон поделился информацией.

"Упреждающий удар это был или провокация, но они должны были знать что вероятность вмешательства не менее 60%."

Так речь как раз о том, что должны были, но решили сами для себя сделать вид, что не знают.

Кстати, Шаманов им вполне четко недавно говорил, что вероятность вмешательства России - 100%, правда тогда речь шла об Абхазии.

Не прислушались, а зря.

[reytsman.livejournal.com]

//Откуда им знать?
Сбитые беспилотники, жители окресных Грузинских сёл. Грузины в составе 58ой, грузины в приграничных зонах, спутниковые снимки американских военных спутников, российские новости рассказывающие о вводе Востока и Запада в состав миротворцев. Не заметить переброску _армии_ довольно сложно.
Не могли не знать.

//вероятность вмешательства России - 100%
//Не прислушались, а зря.
Скорее всего наоборот, очень хорошо прислушались, и прекрасно всё поняли.

[elias-48.livejournal.com]

"Сбитые беспилотники,"

Не долетевшии даже до границы Абхазии задолго до начала передвижений?

"жители окресных Грузинских сёл."

Окрестных чему, СКВО?

"Грузины в составе 58ой,"

Военная контрразведка свое дело знает.

"грузины в приграничных зонах"

Через горы видели?

Экстрасенсы?

"спутниковые снимки американских военных спутников"

На них, вообще говоря, и достигающий третьего этажа сталинки Тополь не так-то просто найти.

Да и минобороны в курсе графика их пролетов над территорией страны.

Судя по тому, что активная медийная реакция со стороны Запада пошла только когда от грузинской армии осталось в основном название, ваши эти дввжения таки проморгали.

Т.е. видеть-то что-то видели, но истолковали неверно.

"российские новости рассказывающие о вводе Востока и Запада в состав миротворцев"

Кто же верит лживому российскому телевидению ;)?

"Не заметить переброску _армии_ довольно сложно."

Когда-то СССР проморгал переброску к свои границам целого Вермахта, хотя казалось бы...

"Скорее всего наоборот, очень хорошо прислушались, и прекрасно всё поняли."

Какой из этого вывод делать?

Мишель сошел с ума?

[reytsman.livejournal.com]

Можно долго и по пунктам разбирать _каждый_ из выше привёденного, как очевидную глупость.

Но достаточно сказать что даже пейнтболисты не выбегают на открытое место паля в воздух если не знают где находится противник и сколько его. А ты уговариваешь меня представить _армию_ на которую работает разведка, МИД, союзники и т.д., которая носится туда сюда не зная где у них потенциальный противник.... в общем мне проще представить медведей танцующих в присядку на улицах Москвы.

[elias-48.livejournal.com]

"Можно долго и по пунктам разбирать _каждый_ из выше привёденного, как очевидную глупость."

Вперед!

" А ты уговариваешь меня представить _армию_ на которую работает разведка, МИД, союзники и т.д., которая носится туда сюда не зная где у них потенциальный противник.... в общем мне проще представить медведей танцующих в присядку на улицах Москвы."

Сори, но грузинская "армия" с одной стороны и Российская армия или Американская армия с другой это две огромных разницы, у грузин, считай, ПВО отсутсвует вообще, например.

И грузинский "спецназ" и спецназ ГРУ это два разных совсем спецназа.

И...

А ресурсы ЦРУ на ЭТИХ никто оттягивать особо не будет.

Вобщем, если б они ЗНАЛИ, то такого бы не сделали никогда.

Не исключено, правда, что ЦРУшники Мише что-то не досказали - чисто для прикола.

[reytsman.livejournal.com]

И знали, и сделали, и довольно очевидно почему.
И ещё и правы оказались, в разыгрывание этой партии.

Но если ты так настаиваешь давай по пунктам.

//Не долетевшии даже до границы Абхазии задолго до начала передвижений?
Уже тот факт что не долетели говорит о многом. Во-первых есть что скрывать, а во-вторых там русские, у абхазов отслеживать эти беспилотники было нечем.

//Военная контрразведка свое дело знает.
Учитывая, сколько там где грузин... Через родственников через тот же ЖЖ должно было дойти... Хотя бы в виде, интересно к чему это всё делается.

//Через горы видели?
А зачем через горы? Туда сюда все ездят разговаривают. Учитывая тем более что в Абхазию переброска "миротворцев" началась ещё до всей этой бучи... Шила в мешке не утаишь, слухи из северной осетии должны были ползти в южную, а оттуда грузинам.

//На них, вообще говоря, и достигающий третьего этажа сталинки Тополь не так-то просто найти.
Спасибо, шутку оценил. Есть офигенная программа называется google earth впечатай в яндекс не пожалеешь. Там видно что могут заснять _гражданские_ спутники.

//Кто же верит лживому российскому телевидению ;)?
Ну например ты? Чем грузины лучше?

//Когда-то СССР проморгал переброску к свои границам целого Вермахта, хотя казалось бы...
Большинство сходится к тому что точно не проморгал. Можно спорить планировалась ли оборона малой кровью на чужой территории или большой кровью на своей, но все всё прекрасно знали.

//Какой из этого вывод делать?
//Мишель сошел с ума?
Для начала для этого также пришлось бы сойти с ума всему его кабинету, и всей армии. То что Грузия сделала с Цхинвали, РФ могла бы сделать со всей Грузий, прежде чем ООН успела бы выпустить хоть одну ноту. А так все всё поняли, достаточно посмотреть кто поддержал "принуждение к миру", там даже на батьку пришлось прикринуть. А то всей поддержки бы было, Иран да ХАМАС.