Туки Вильямс
Dec. 13th, 2005 09:55 pmОтвратительно. Смертную казнь превратили в отвартительниший балаган. Журналисты дают интервью, как он себя вёл куда он смотрел. Это не правосудие, а издевательство. 24 года ждать пока тебя грохнут. За 24 года это уже другой человек. (правда судя по описанию, ещё тот бандит даже после его якобы "перевоспитания") И исходя из того что его выдвинули на Нобелевскую премию мира, дерьмо должно быть редкостное уровня как минимум Арафата.
Но всё равно отвратительно. Или создать стандартные требование из серии "убийство при двух свидетелях" или видое запись убийста означает автоматический расстрел без права обжалования, всё остальное пожизненное заключение. И расстреливать их на следующий день после вынесения приговора (стандартно, стреляет группа чтобы никто не знал чья пуля смертельная), или вешать их на центральной площади чтобы все видели.
Но вот так, после 24ёх лет, уколом в вену, при десятке свидетелей и при внимании всей страны... это не правосудие это издевательство.
Если это стандартная процедура смертной казни в штатах, то я против _такой_ смертной казни.
Но всё равно отвратительно. Или создать стандартные требование из серии "убийство при двух свидетелях" или видое запись убийста означает автоматический расстрел без права обжалования, всё остальное пожизненное заключение. И расстреливать их на следующий день после вынесения приговора (стандартно, стреляет группа чтобы никто не знал чья пуля смертельная), или вешать их на центральной площади чтобы все видели.
Но вот так, после 24ёх лет, уколом в вену, при десятке свидетелей и при внимании всей страны... это не правосудие это издевательство.
Если это стандартная процедура смертной казни в штатах, то я против _такой_ смертной казни.
no subject
Date: 2005-12-15 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-17 01:58 am (UTC)"Их можно организовать в любой тюрьме" а смысл? В центре страны это будут рабочие места отнятые у простых людей. Так что только в те края куда нормальный человек ни за какие деньги не сунется.
"это из области ненаучной фантастики" - "ох уж и спросить нельзя" ну преувеличил, ну бывает, пусть будет расстрелявший машину с тремя полицейскими внутри на глазах у десяти прохожих. Такой же социально-опасный псих только не такой здоровый. ;)
no subject
Date: 2005-12-17 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-17 03:52 pm (UTC)К тому же остаётся мягкая постель и телевизор, непростительная роскош.
no subject
Date: 2005-12-17 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-17 05:33 pm (UTC)Вот только когда вы такое предложите, вас будут бить ногами, и кричать что последний раз урезали пайку в нацистких лагерях. И что это насилие над личностью и т.д. И вообще пытки хуже чем в Абу Грей, потому что там хотя бы кормили нормально.
no subject
Date: 2005-12-17 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-17 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-17 07:38 pm (UTC)Это почему? А чем по вашему тюрьмы занимаются? Это называется перевоспитание методом кнута, то есть, исправь своё поведение, а то опять будешь здесь. Думаю если добавить ещё и пряник можно было бы добиться лучших результатов. Значительная часть это люди которые не понимают как можно _зарабатывать_ деньги на которые можно нормально жить. Если им в тюрме дать нормальную профессию и приучить работать, то зачем ему лазить ночью по чужим квартирам, если он может днём работать, а ночью оттягиваться в клубе?
Вы думается имеете в виду психологически мотивированные преступления, такие как изнасилования, избиения, убийства. В таких случаях тюрма это не перевоспитает, нужен скорее психолог, а зачастую и психиатр.
Но часть можно перевоспитать, главное чтобы эти люди смогли найти себя в обществе нормальных людей, чуждых тем кто воспитывался в криминальных районах трущёб.
А у Толяна Рваного
Братан пришел с "Желанного" -
И жить задумал наново,
А был хитер и смел,-
Да хоть и в этом возрасте,
А были позанозистей,-
Помыкался он в гордости -
И снова загремел...
(с) Высоцкий
no subject
Date: 2005-12-17 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-19 02:36 am (UTC)Означает ли это что вы считаете психологию лже-наукой?
no subject
Date: 2005-12-19 02:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-19 03:27 am (UTC)Взрослые люди легко меняются от сильных потрясений (смерть близких и т.д.) от смены распорядка дня и среды обитания. Помните про "бытиё определяет сознание" и про "битьё определяет сознание". Если мы посадим в камеру к бандитам бухгалтера который вырос в очень плохом районе, то вскоре по поведению и привычкам бухгалтер измениться в бандита (вспомнив детство), потому как это будет единственный способ сохранить все зубы.
Внешние факторы легко меняют самых разных людей. Из наиболее популярной классики вспоминается Свидригайлов, которого любовь менят настолько что он предпочитает застрелиться, чем поступить так как он привык поступать.
no subject
Date: 2005-12-19 03:35 am (UTC)_________________
Именно это я и называю биографией. Психоложества тут никакого нет.
no subject
Date: 2005-12-19 03:42 am (UTC)То есть если _мы_ (для примера) пристрелим у кого нибудь бывшего военного парочку детей, то _мы_ этим его изменим. Это для примера, самое грубое воздействие есть более тонкие, но не менее действенные методы. А самым ярким примером как тюрма меняет людей, это то насколько сильны позиции Чёрных Мусульман в тюрамах. Садятся христиане выходят Чёрные Мусульмане, вам нужны ещё какие то примеры и доказательства что тюрма это прекрастное место влияния на людей?
no subject
Date: 2005-12-19 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-20 12:36 am (UTC)"пришли в тюрьму вовсе не христианами" а кем? Буддистами? Они выросли по большей части в хритианских семьях, и то что они сами не ходили в церков это дело десятое.
"А те, кто приходят в тюрьмы, зачастую являются животными" эк, как вы их... "и тут выхожу я, весь в белом". Скажите, а у вас много знакомых, которые отсидели, или не сели только из за того что их в своё время не поймали? Судя по вашим заявлениям, вы нарко-торговцев, воров, жуликов и убийц видели только на картинках. Поверьте, это очень милые и сипатичный люди, если у вас с ними хотя бы полу-дружеские отношения. А Майк Тайсон знаменит не тем что отсидел в тюрьме за сомнительное обвинение в изнасиловании, а тем что был чемпионом мира по боксу. А для этого мало хорошей реакции и сильных мышц, нужна чудовищная работоспособность и железная сила воли, этих двух качеств нехватает очень многим людям, а у Тайсона они были. Рекордов по части IQ тестов я от него конечно не жду, но и не думаю чтобы он был глупее или менее вежлив, чем средний америкнец не закончивший школу, и работающий где нибудь на конвеере.
no subject
Date: 2005-12-20 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-20 01:10 am (UTC)"По мне - поступок животного"
Поступок конечно неважнецкий. Но сказать что Майк Тайсон знаменит именно этим... Это примерно как сказать, что Генри Форд знаменит своим анти-семитизмом, это значительный факт в его биографии, однако знаменит он отнють не этим.
Что же касается откусывания ушей, во время драки (а бокс хоть и имеет много правил, но по сути это всё равно драка) то я считаю, это вполне человеческим поступком. Неспортивным и достойным дисквалфикации нахожу, а вот не человеческим... нормальный поступок для человека которого бьют, но на ринге, такому не место. (Кстати, "человечный" и "человеческий" насколько я знаю, в русском языке имеют разные значения)
no subject
Date: 2005-12-20 01:52 am (UTC)___________________________________
Вы еще назовите их социально близкими, и тогда ваша позиция станет совсем уж ясна:)
no subject
Date: 2005-12-20 02:05 am (UTC)Это абсолютно такие же люди, как вы и я. Просто у них как у большей части наших мусульманских друзей, понятия "приемлемо" и "не приемлемо" не совпадают с нашими. Причём если с уголовниками мы расходимся по вопросу достойно ли джентельмена отнимать деньги у "лохов", то с ваххабитами мы расходимся по "аграрному вопросу" то есть они хотят закопать нас, а мы их. При этом ваххабитов которые целятся на вашу жизнь, вы считаете чуть ли не борцами за независимость, а уголовников которые целятся только на ваш кошелём вы считаете "животными". На мой взгляд это несколько странная позиция.
no subject
Date: 2005-12-20 02:17 am (UTC)Во-вторых, на каком основании вы приписываете мне утверждение о том, что я, якобы, считаю ваххабитов борцами за независимость? За независимость чего и от кого?
Вам, вообще, мало известны мои политические взгляды, но, почему-то, вы приписываете мне невесть что только та том основании, что я не во всем вежливенько соглашаюсь с вами или, например, с юзером по кличке arbat.
no subject
Date: 2005-12-20 02:35 am (UTC)"мне неизвестны ваххабиты" логичное утвреждение, я совсем забыл, что вы вполне можете быть праверным мусульманеном. И соответственно, в отличие от нас "неверных" ваше присутствие среди живых может не является оскорблением жизненым устоям ваххабитов.
"мало известны мои политические взгляды" судя по некоторым вашим высказываниям, вы полу-демократический анархист, фашисткого типа (уголовников в лагеря, остальные могут делать что хотят); и очень не любите президента Буша, с его позицией, что в начале мы должны разобраться с теми людьми которые хотят истребить всех неверных, а только потом с теми людьми которые хотят отнять наши деньги.
Но в принципе, вы правы, я не очень чётко представляю ваши политические взгляды. Если у вас хватает терпения прочитать US News and World report и вы не читаете New York Times то казалось бы вы должны находиться ближе к республиканцам. Однако ваши аттаки на arbat_а и ссылки которые вы даёте доказывают что к республиканцем вы явно относитесь с пренебрежением. Если вы не любите ни тех не других и предпочитайте "расслабиться и получить удовольствие", то вы попадайте в категорию анархистов, которые ненавидят правительство как таковое, и соответственно противников любых действий правительства. Что автоматически вас делает противником войны в Ираке (что в сочетании с вашей ссылкой на пытки выглядит вполне правдоподобно).
А что я не прав? И вы поддерживайте войну в Ираке и признаёте что с ваххабитами нам особо не о чем разговаривать?
no subject
Date: 2005-12-20 02:52 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-20 02:59 am (UTC)1) На каком основании вы предлагаете напасть на Судовскую Аравию?
2) Что произойдёт с ценами на нефть в тот день когда США нападёт на Судовскую Аравию, и с экономикой США. И каковы будут шансы республиканцев на переизбрание после такого эффекта на экономику?
3) Знаком ли вы с Доктринной Шаранского, которая гласит, что если рядом с деспотизмом построить деморктию, то демократия через какое то время разложит деспотизм? Шаранский приводит в качестве примеров падение Берлинской стены, и развал Западной Европы во время "реформации СССР".
no subject
Date: 2005-12-20 03:23 am (UTC)2. Шансы республиканцев на переизбрание меня мало волнуют. Как говорил персонаж "Кавказской пленницы": "А ты не путай свою собственную шерсть с государственной!"
3. Доктрина Щаранского проверяется на нем самом: Израиль он считает демократией, но что-то незаметно, чтобы вокруг Израиля демократии росли как грибы. Да и в построение демократии в Ираке как-то не верится. Зачем им демократия? "Козе - баян, попу - гармонь, икона - папуасу?"
no subject
Date: 2005-12-29 04:58 am (UTC)1) Идея в принципе интерестная, но там в начале всё таки выдвигали ультиматум, хоть и несерьёзный. Президент у нас такого сам сделать не может, ултиматум должен быть одобрен в Конгрессе. Учитывая как долго это организация думала, когда Япония официально объявила войну и даже атаковала американские войска, думаю выбить из них какой либо ультиматум в адрес Саудовской Аравии вещь просто не реальная. И вообще с такими поводами/принципами Израилю давно пора разбомбить Ливан с территории которого его регулярно обстреливают.
2) Вы знаете, в США есть ещё и другие довольно важные проблемы которые я бы ни за что не доверил решать Демократам в одиночестве, в силу этого даже мне - простому избирателю не хотелось бы политического самоубийства Республиканской партии. Думаю что самой партии этого хочется ещё меньше. Такие меры сходны с наложением жгута на шею, на первоначальном этапе кровь конечно останавливается, но выжить после такого больной уже не сможет.
3) А что много уже Арабов убежало из Израиля в Газу или на Западный берег в столь милую им диктатуру? Мне казалось что их _туда_ депортируют?
А зачем нам демократия? Мне кажется чтобы наши представители помнили, что если они нас достанут мы их поменяем. И чтобы вопросы решать не расстрелом недовольных, а голосованием. Думаю Иракцем примерно за тем же, ну и судя по выборам, им пока просто по кайфу.
no subject
Date: 2005-12-29 09:42 pm (UTC)2. Мне что демократы, что республиканцы противны: по разным причинам, но в равной степени. Была бы моя воля, я вообще запретил бы создание политических партий везде и навсегда. А выборы пусть проходят исключительно по принципу личных достоинств кандидатов, а не их партийной принадлежности. Кстати, Джордж Вашингтон был категорически против создания в Америке политических партий и ни к какой партии не принадлежал. Всем последующим американским президентам до него, как до Луны.
3) Слив не засчитан. Речь шла о проверке доктрины Щаранского: Израиль - демократия, существует вот уж 50 с лишним лет, а вокруг него демократиями и не пахнет. НезачОт!
no subject
Date: 2005-12-29 10:24 pm (UTC)2) Идея интерестная, но без мощной финансово/политической поддержки выиграть выборы у представителя партии с финансово/политической поддержкой практически не возможно. А запрещение партий в принципе будет означать что выбирать всегда будут более богатого кандидата, а не более подходящего к должности.
3) А что Шаранский называл какие то конкретные сроки? В Израильских условиях этой доктрине просто нужно больше времени, потому как Израильтяне не приветствуют арабских беженцев на своей территории. Провалилась бы доктрина Шаранского если бы вдруг Израильтяне начали рваться в Иорданию, пока же этого не произошло говорить о _провале_ доктрины несколько преждевеременно.
no subject
Date: 2005-12-29 11:23 pm (UTC)2)"А запрещение партий в принципе будет означать что выбирать всегда будут более богатого кандидата, а не более подходящего к должности."
_______________________
Можно подумать, будто сейчас это не так:)
3)Достаточно и того, что израильтяне рвутся в Канаду. Вам вообще, знакома демографическая картина Израиля? Например, известно ли вам, что в последние 20 лет процент еврейского населения там сокращается, а процент арабского - увеличивается? Что прирост арабского населения происходит в три раза быстрее, чем прирост еврейского населения? И что при таких демографических тенденциях Израиль к столетнему юбилею своего основания станет государством, где большинство населения - арабы?
no subject
Date: 2005-12-31 03:03 am (UTC)2) Сейчас это почти так, но сейчас всё таки _группа_ "спонсоров" решает кто лучше выразит их общественные интерессы. Это уменьшает шансы людей типа Росса Перо, что является на мой взгляд положительным моментом.
3) Я не понял мы говорим о Доктрине Шаранского или уже перешли на экономическо-демографическое обсуждение Израиля? Канада вроде как тоже демократия, то есть опять таки бегут из демокритии в демократию, а не из демократии в диктатуру.
Что касается будущего Израиля, то согласно объектиной логике, этой страны вообще давно не должно было быть, однако существуют.
no subject
Date: 2005-12-31 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-31 03:58 am (UTC)"Иерусалимское королевство, созданное крестоносцами" честно говоря даже и не знал, что оно существовало. Мне оно не особо интерестно, у крестноносцев был дом в другом месте, а Земля Обетованная столько раз переходила из рук в руки, после того как евреи окончательно достали Римлян, что всех владельцев просто не упомнишь.
no subject
Date: 2005-12-31 04:21 pm (UTC)С новым годом!
no subject
Date: 2005-12-31 05:14 pm (UTC)Где побывал в Иерусалимском королевстве или в Израиле? В Израиле я был, а с королевством сложнее, слишком уж оно давно существовало, даже никаких следов толком не осталось.
"колыбель и соска"? Не как колыбель и соска, а как игрушечный дом на дереве куда можно спрятаться когда сгорает обыкновеный дом. Именно с целью дать место где можно спрятаться когда вокруг всё горит он и был создан, и именно эту цель он и продолжает осуществлять. Евреям США и Канады в общем то такой домик не нужен, но из многих других стран в США и Канаду не попасть а "ехать надо".
С новым годом!