Карикатуры
Feb. 3rd, 2006 11:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanО Датских карикатурах уже написанно многое.
Наиболее часто встречающиеся аргументы
1) Что нужно щадить чувства верующих
2) 2.Лично мне датские карикатуры глубоко до лампочки, но если бы какая-нибудь газета начала печатать антисемитские плакаты в духе нацистов, а правительство бы безмолвствовало, я бы я бы возмутился.
Так вот, те кто согласен с пунктом 1 пусть идут защищать мои чувства оскорблённые карикатурами на приведённых ссылках
Те кто согласен с пунктом 2 дружо начинают или возмущатся как обещали, или даёт мне ссылку на реакцию хотя бы одного правительства (кроме Израильского)
Этот самый знаменитый получил премию в Англии http://backspin.typepad.com/backspin/2003/11/evolution_of_an.html
Вам не понравился, а из вот этого списка?
http://www.honestly-concerned.org/Infomaterial/WESTERN-CARTOONS_A4_NEU.pdf
Это тоже всё анти-сионизм,а не анти-семитизм? Вы в отличие от Мартина Лютера Кинга считаете что одно может сожет существовать отдельно от другого?
Ну и на закуску то что публикуют наши арабские друзья
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/cartoons2001.html
http://www.adl.org/Anti_semitism/arab/qatar_cartoons.asp
http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=82564
http://www.intelligence.org.il/eng/bu/syria/media_1_04.htm
http://www.farisqc.observationdeck.org/?p=380
Наиболее часто встречающиеся аргументы
1) Что нужно щадить чувства верующих
2) 2.Лично мне датские карикатуры глубоко до лампочки, но если бы какая-нибудь газета начала печатать антисемитские плакаты в духе нацистов, а правительство бы безмолвствовало, я бы я бы возмутился.
Так вот, те кто согласен с пунктом 1 пусть идут защищать мои чувства оскорблённые карикатурами на приведённых ссылках
Те кто согласен с пунктом 2 дружо начинают или возмущатся как обещали, или даёт мне ссылку на реакцию хотя бы одного правительства (кроме Израильского)
Этот самый знаменитый получил премию в Англии http://backspin.typepad.com/backspin/2003/11/evolution_of_an.html
Вам не понравился, а из вот этого списка?
http://www.honestly-concerned.org/Infomaterial/WESTERN-CARTOONS_A4_NEU.pdf
Это тоже всё анти-сионизм,а не анти-семитизм? Вы в отличие от Мартина Лютера Кинга считаете что одно может сожет существовать отдельно от другого?
Ну и на закуску то что публикуют наши арабские друзья
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/cartoons2001.html
http://www.adl.org/Anti_semitism/arab/qatar_cartoons.asp
http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=82564
http://www.intelligence.org.il/eng/bu/syria/media_1_04.htm
http://www.farisqc.observationdeck.org/?p=380
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-04 09:28 pm (UTC)Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-04 11:38 pm (UTC)В карикатуре про девствениц, очевидно что это пророк, а вот в остальных....
Может это вообще Индус? судя по чалме очень похож
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-05 07:21 am (UTC)Так, что давайте без детского сада.
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-05 08:18 am (UTC)Повторяю из данной карикатуры никак не следует что именно это пророк, автор утверждал, что он рисовал пророка на данной карикатуре, или что он рисовал пророка в принципе, это несколько разные вещи.
И почему бы автору не нарисовать пророка, если он не мусульманин?
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-05 12:53 pm (UTC)А из-за того, что это именно была карикатура. Карикатура - выражение ненависти и отрицание изображенного предмета. Кукрыниксы так изображали Гитлера. Советские люди бюрократов и т.д. Это вам не голые женщины Ренуара. Причем здесь свобода самовыражения?
Автор данной карикатуры именно настаивал на этом своем праве, и не отрицал, что нарисовал именно пророка.
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-05 06:01 pm (UTC)Простите из какого словаря ваше определение? Я в какой не гляну http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%EA%E0%F0%E8%EA%E0%F2%F3%F0%E0 , там другое, у слова есть общепринятое значение, и если оно вам не нравится это ёщё не повод менять его на своё собственное.
А даже если карикатура и была бы "выражение ненависти и отрицание изображенного предмета" почему Датский художник обязан любить исламского пророка? Есть статья за разжигание межнациональной розки, но призывов то никаких нет, то есть грубо говоря это эквавалентно шествию нео-фашистов со свастиками до тех пор пока они не покажут лозунги кого-нибудь бить и что-нибудь спасать, их действия _не_являются_ противозаконными. Из вашего юзер пика с ЧеГеварой, я понимаю, что для вас возможно трудно понять что такое закон, по-этому объясняю, в Западном обществе всё что _не_запрещённо_ законом является допустимым видом деятельности, в обществе советского (комунистическиого, диктаторского) типа допустимом видом деятельности является то что _разрешенно_ законом.
Вам может не нравится то что нарисовал Датский художник, но он в своём праве рисовать всё что он хочет, призывы же мусульман к насилию незаконны, так как я вляются призывом к действию и попадают под статью о разжигании меж-национальной розни.
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-05 10:50 pm (UTC)Наверное, если нео-фашисты погромят немножко арабов в Париже, вы пришлете им поздравительную открытку?
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-06 03:48 am (UTC)"нео-фашисты для вас все равно останутся нео-фашистами"
Моя позиция по нео-фашистам зависит от того бьют их или бьют они, если толпа с кампнями нападает на мирных нео-фашистов, то мне плевать на "понятия" это толпы, они должны сидеть. Соответственно если с камнями нападают нео-фашисты то сидеть должны они.
У Датского карикатуриста одна обязанность рисовать карикатуры для своей газеты, всё, на этом его обязанности исчерпываются, это даже не его решение пойдёт ли карикатура в тираж.
Ну учитывая что я вам могу гарантировать, что при таком раскладе "нео-фашисты" в отличие от "мултикультурной молодёжи" будут сидеть, и сидеть долого. То может быть и пошлю, а вот если их вдруг отпустят, как отпустили "мультикультурную молодёж" без обвинений и на все четыре стороны, то буду требовать чтобы их посадили.
Я понимаю что объяснять что такое закон, человеку живущему в стране где живут "по понятиям" и имеющего ЧеГевару на юзерпике занятие неблагодарное.
Я стараюсь жить по законам общества в котором я живу, и не желаю чтобы мне навязывали "понятия" вместо моих законов, и мне плевать навязывает ли мне свои "понятия" New York Times, Хилари Клинтон, или "мультикультурные друзья" в любом обществе существуют законы которые вы или соблюдаете или отвечаете по всей строгости закона. Причём западные законы далеко не худший вариант, не убивают за измену и не рубят руки за воровство. У вас в песочнице свои правила у нас свои, и если вы желаете жить в нашей, играйте по нашим правилам, а ваши "понятия" оставьте дома.
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-06 03:50 am (UTC)Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-06 10:48 am (UTC)А покажите как там у вас народ этим пользуется.
На примере с выселением поселенцев хотя бы.
И просто скажите. Карикатура датская высмеивает что?
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-06 11:53 am (UTC)Датские карикатуры, высмеивают жестокость и тупость исламских экстремистов которые сделали из пророка террориста в своих проповедях.
Это каррикатура направленна против людей которые выдали три вот эти каррикатуры http://bibelen.blogspot.com/2006/01/imams-showed-pedophile-mohamed.html за то что было изданно в Датской газете и устроили погромы по всему мусульманскому миру.
Ну и чтобы вы окончательно поняли, что повод для "спонтанного народного гнева" который почему ходит на демонстрации с типографскими лозунгами является полностью надуманным вот вам ссылочка на картинки с пророком http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/ в самом низу там есть действительно довольно оскорбительные карикатуры направленные скорее против Ислами чем против Исламских экстремистов, которые стали центром современного Ислама.
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-06 01:09 pm (UTC)Как вы там живете, вообще? Возвращайтесь на Родину.
Помните, что в филатовской больнице в Одессе вам за копейки всегда поправят зрение. Оно у вас явно не в порядке. На карикатуре изображающей одного молчаливого пророка с бомбой вместо головы вы видите во множественном числе исламских экстремистов, читающих прововеди.
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-07 12:59 am (UTC)"Как вы там живете, вообще? Возвращайтесь на Родину."
Разве что на историческую. На первой родине бывал, жить можно, но уж больно напряжно жить по понятиям, мне как то по законам ближе.
"Помните, что в филатовской больнице в Одессе вам за копейки всегда поправят зрение. Оно у вас явно не в порядке."
Опять же таки, спасибо, но лучше здесь, а то мало ли что там в филатовской больнице, может туда по прежнему нужно ложиться со своими лекарствами и приводить свою сиделку.
Хорошо, зайдём, с другой строны. Для меня как я уже сказал, пророк с бомбой, _НА_ голове (а не "вместо головы", как вы написали) символизирует теро-милитаризацию современного ислама. А что это символизирует для вас?
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-07 08:08 pm (UTC)От символизма до карикатуры еще большее расстояние чем от Израиля до США. Но если вы допускаете субъективную интерпретацию всякого изображения, то про "Черный квадрат" Малевича - тоже, можно сказать, что он "символизирует теро-милитаризацию современного ислама". Почему нет? Но если вы спросите меня ЧТО там изображено? - то ответ простой: черный квадрат.
С какой стороны не заходи.
На карикатуре изображен злобствующий пророк с бомбой вместо головы (или головного убора?).
Если вы меня так нарисуете - все подумают, что наверное, у вас ко мне есть какие-то серьезные вопросы. И никто не поймет так, что моим именем прикрываются какие-то террористы.
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-07 08:11 pm (UTC)А не террористов.
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-08 02:06 am (UTC)Видите ли, если кто-то нарисует террориста с бомбой на голове, то это будет не карикатура, а живопись, а если кто-то нарисут террориста с бомбой на поясе, то это будет рисунок с натуры.
В карикатуре в отличие от картины главное не изображение, а идея, и это её главное отличие от живописи.
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-08 01:50 am (UTC)Хорошо, не символизирует, а означает, или даже более точно что именно высмеивает. Вы я думаю в курсе, что карикатура в отличие от того же "Чёрного квадрата" рисуется не ради изобразительного искуства, а с целью поиронизировать над чем либо. Я надеюсь что в этот раз я достаточно подробно выразил суть чего я от вас добиваюсь правда?
Итак, над чем иронизирует данная карикатура?
Или давайте, я вам упрощу, до уровня младших школьных классов. На картинке изображён пророк и бомба, какая связь между пророком и бомбой если точно известно что сам пророк бомбами не пользовался?
"Если вы меня так нарисуете"
Если я вас так нарисую то в первую очередь будет не смешно, так как я например не смогу найти логическую связь между вами и бомбой. Зато если я вас нарисую сидящим за клавиатурой и печатающим, но без головы, то всем понятно, что я намекаю, что при наборе текста вы головой не пользуйтесь. А вот если я в таком же положении изображу пророка, то будет не смешно потому как пророк и интернет связанны примерно так же как вы и бомба.
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-08 07:34 am (UTC)Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-08 11:35 am (UTC)"И не будем углубляться смешно ли это"
А почему? Вы считаете что всем должно быть смешно исключительно по вашей команде? Или вы считаете что оскорбительная карикатура не может быть смешной?
"Уже и датчанам оказалось совсем не смешно."
И Норвежцам и Французами и Шведам и мало ли кому оказалось не смешно, когда какие то моральные уроды устроили им погроммы. Нарисовав свои собственный карикатуры и выдав их за Датские, или вы ещё не в курсе что до сих пор не понятно откуда взялить три и в правду оскорбительные какрикатуры которых в Датской газете напечатанны не были.
Re: А как же Вы разницы не видите?
Date: 2006-02-08 01:00 pm (UTC)Поздравляю!