Модели и потепление.

[reytsman]

arbat опять пишет о потеплении т.д.

Мне честно говоря забавно смотреть как взрослые люди всерьёз обсуждают моделирование климата. Дело в том что я по работе занимаюсь моделированием. Я занимаюсь моделированием теплообмена/акустики выхлопных систем (и попутно чуть чуть моделированием двигателя) и часто читаю отчёты по моделированию прочности.

И я вам таки скажу так... Я вам на моделирую что хотите, ниже мощность, выше мощность, тише акустику громче акустику. Единственное что я вам не смогу смоделировать, это результаты которые на 100% сойдутся с реальностью. То же и с моделированием прочности... я вам даже скажу больше того, у двух разных людей моделирующих на прочность одну и ту же сборку результаты тоже не сойдутся. Потому что основа _любого_ моделирования начинается с того что мы делаем предположения и исходя их них строим модель. Кстати инженеры занимающиеся моделированием в своём большинстве люди довольно адекватные и как только модель законченна первое что они хотят сделать это сравнить результаты с реальными замерами.

Как вы понимаете, мы не пишем модели с нуля, мы только задаём те параметры которые мы считаем критичными и упрощаем те которыми мы считаем можно пренебречь. И тем не менее, даже на финальной стадии подкручивания мы можем менять результаты на кардинально противоположные.

Так вот, сравнивая результаты моделирования с тестами, перепроверяя и доводя модели, мы всё равно не можем предсказать когда именно одна приваренная железка отвалиться от другой. Потому что мы не можем нормально смоделировать две железные болванки и сварку. Предварительная обработка болванок, температура сварки, скорость остужения, примеси в металлах это критичные части модели которых у нас нет и быть не может.

И вот приходят климатологи, и говорят что они смоделировали не много не мало изменение температуры. Кроме как издёвкой это назвать сложно, люди которые не могут предсказать будет ли дождь после обеда считают что их модели могут предсказать что будет через 100 лет. Солнечную активность на следующие 100 лет они тоже сами посчитали? А то я что-то не могу вспомнить чтобы астрономы поставляли им какие то модели?

Ну они понятно, они пилят деньги. Но ВАМ, вот лично ВАМ, не смешно?
Люди пытаются смоделировать давно известные процессы, тысячи учёных создают разные модели, сравнивают друг с другом, проверяют лабораторными и полевыми испытаниями, и за последние 50 лет так и не создали работающую модель сварки двух железок. Сотни тысяч инженеров по всему миру пользуются этими моделями пытаются их улучшить и всё равно в результате идут в лабораторию замерить, не забыли ли они где нибудь дописать нолик.

А эти клоуны уговаривают нас поверить что у них есть модели которые точно всё предсказывают, но ни методику ни сравнения с полевыми испытаниями они нам не покажут. КАК ну КАК можно это воспринимать всерьёз?
(после того как эти люди предсказали похолодание, потепление, изменение, и с удивлением признали что озоновые дыры которыми нас так пугали 20 лет назад заросли)

Comments

[tutihushi.livejournal.com]

ну так умники тебе скажут, что в дезодорантах фреон убрали, и потому... :)но заколебали, это да. Ала Гора за бейцы надо вешать

[reytsman.livejournal.com]

Не. Я злой и память у меня хорошая, они говорили что озоновый слой в принципе _не восстанавливается_ и всё что можно сделать это хотя бы прекратить его разрушать.

[aka-human.livejournal.com]

Ну наконец-то. Мне всегда это представлялось шаманством, а не наукой. Учесть огромное количество противоречивых процессов, природу многих из них мы понимаем весьма приблизительно и уверенно указать человечество виновником?
Дилетанты и аферисты, это всё, что я могу об этих деятелях сказать.

[reytsman.livejournal.com]

Ну почему, есть и наука. После того как ей вручили супер компьютеры они научились предсказывать будет ли дождь после обеда с чуть большей вероятностью чем шаманы.
Но вся их точность в знаменитом "вероятность дождя 30%".

[cema.livejournal.com]

Естественно. Мне представляется, что всякий человек, изучавший прикладную математику, понимает это. (Но, похоже, не всякий.)

[reytsman.livejournal.com]

Я как человек плохо изучавший прикладную математику считал что как раз с математической точки зрения можно. А заморочки будут с точки зрения физики. :)

[pitirimsorokin.livejournal.com]

Лично мне не смешно, мне страшно. Людская глупость (плюс нежелание думать) - сила неодолимая.
Хорошо Вы изложили. Скажу только, что простенькое rule of thumb у нас всё же есть: когда левые что-либо предсказывают, имеет смысл ожидать противоположного развития событий

[reytsman.livejournal.com]

Да ладно, по сравнению с истерикой вокруг гриппа, это просто верх вменяемости. :)
К тому же у левых появились те кто в силу потребления в детстве качественных препаратов соображать лучше с годами не стал, зато ещё помнит что предскажешь global cooling начнёт теплеть предскажешь global warming начнёт холодать, они правильно предложили молодёжи называть это всё global climate change потому как тут точно не ошибёшься.

[allaall.livejournal.com]

Лично нам денег жалко :)

[reytsman.livejournal.com]

Вот из за таких жадин как ты в начале не удалось построить коммунизм, а теперь бедные профессора не поедут на Каннары нас ждёт глобальное что-то.

[allaall.livejournal.com]

Я думаю, что нас ждет еще одно кино про Послезавтра-2012. Послезавтра возвращается, типа :). Заодно и по миру покатаются, опять-таки :)

[reytsman.livejournal.com]

Ну так... вон терминатор какой был маленький, а четыре серии отсняли, а тут такая большая тема...