Враги науки.
Nov. 24th, 2010 07:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanОбщеизвестно что религиозные мракобесы это первые враги науки и прогресса... и что дай волю этим мерзавцам они нас затащат в каменный век....
Их ни в коем случае нельзя путать с религией глобального потепления, которая гласит что только отказавшись от двигателей внутреннего сгорания, мяса и телевизоров большого размера мы сможем спасти нашу планету... (то что при этом передвигаться мы будем на осликах, пахать плугом, а кушать только рис и только в урожайные годы при этом не говориться, но подразумевается).
Ну так вот... сегодня мне рассказали, об очередной анти-научной выходке диких еврейских мракобесов... Что эти мерзавцы придумали? В 80ые годы, они в школе начали проводить тестирование детей (сейчас генетическое, раньше видимо по опросникам) на генетическую предрасположенность к заболеваниям и результаты заносили в анонимную базу данных.
Смысл довольно простой, перед свадьбой обменялись номерами, по номерам сделали запрос, база данных возвращает примерную вероятность рождения детей с теми или иными пороками.
В общем дикие люди враги прогресса, прогрессивные то знают, что эти мерзавцы явно нацелились помешать простым влюблённым.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dor_Yeshorim
Настоящая наука не имеет права оглядываться на разные замшелый морали диких людишек, спросите у тех немецких врачей которых судили после 45ого, но не повесили, они вам подтвердят.
Их ни в коем случае нельзя путать с религией глобального потепления, которая гласит что только отказавшись от двигателей внутреннего сгорания, мяса и телевизоров большого размера мы сможем спасти нашу планету... (то что при этом передвигаться мы будем на осликах, пахать плугом, а кушать только рис и только в урожайные годы при этом не говориться, но подразумевается).
Ну так вот... сегодня мне рассказали, об очередной анти-научной выходке диких еврейских мракобесов... Что эти мерзавцы придумали? В 80ые годы, они в школе начали проводить тестирование детей (сейчас генетическое, раньше видимо по опросникам) на генетическую предрасположенность к заболеваниям и результаты заносили в анонимную базу данных.
Смысл довольно простой, перед свадьбой обменялись номерами, по номерам сделали запрос, база данных возвращает примерную вероятность рождения детей с теми или иными пороками.
В общем дикие люди враги прогресса, прогрессивные то знают, что эти мерзавцы явно нацелились помешать простым влюблённым.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dor_Yeshorim
Настоящая наука не имеет права оглядываться на разные замшелый морали диких людишек, спросите у тех немецких врачей которых судили после 45ого, но не повесили, они вам подтвердят.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-25 02:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 02:26 am (UTC)Но тут удивительно скорее наличие базы данных. Народ реагирует, примерно как российские медики, когда им рассказывают что в США, Израиле и т.д., существует база данных потенциальных доноров костного мозга. И можно послать запрос и получить донора не только среди родных, но и от человека из другой страны которого ты раньше и не видел никогда.
no subject
Date: 2010-11-25 02:36 am (UTC)кстати, интересная вещь, мне сказали, что американские доноры имеют особенность отказываться от сдачи мозга, когда их просят (меньше 50%, но тем не менее)т. Т.е. качество базы данных плохое какбы. В Европе и Израиле вроде как раз сказали, что дадут, то дают.
В основном боятся процедуры взятия стволовых клеток (костный мозг уже никто не забирает на самом деле). Она не смертельная, но неприятная (в смысле надо колоться фактором роста клеток и потом провести день на аферезисной машине).
no subject
Date: 2010-11-25 02:41 am (UTC)Ну... ты не забывай... что донорство это вещь такая... отпуска у людей маленькие у многих зарплата почасовая... это конечно лестно спасти чужую жизнь... но как бы всё таки время деньги... и опять же таки процедура не сильно приятная...
no subject
Date: 2010-11-25 02:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 02:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 03:48 am (UTC)Так что это уж ты загнул...
no subject
Date: 2010-11-25 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 03:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 08:23 am (UTC)и у японских
некоторых из них вроде как даже и не судили
no subject
Date: 2010-11-25 08:35 am (UTC)Ну да. И у харедим это таки работает: потому что, если эта проверка показывает наличие вызывающей тяжёлую генетическую болезнь рецессивной мутации у предполагаемых жениха и невесты - никакой свадьбы просто не будет... А как такая методика поможет нормальному современному обществу?
Тем не менее генетические анализы, конечно, используются. Например, в Израиле за последние несколько лет родился всего один ребёнок с болезнью Тай-Сакса, и в США ситуация почти такая же. Угадай как это получается?
no subject
Date: 2010-11-25 06:01 pm (UTC)Там народ так и пишет, но нормальному современноу обществу никак.... впрочем именно за это я и не люблю "нормальное современное общество" слишком уж оно мне напоминает немецких (и как замечают в каментах) японских врачей... и слишком громко оно кричит когда ему пытаются об этом напомнить.
//Угадай как это получается?
Хмм... если я правильно помню твой тезис "эти дикие люди отрицают науку и тащат нас в средневековье", то получается что начали применять технологии придуманные евреями и средневековье? ;)
no subject
Date: 2010-11-25 06:04 pm (UTC)И ведь никто в слух не говорит, что если бы не Хиросима с Нагасаки, такой странны как Япония вообще могло бы быть, в лучшем случае была бы ещё одна Северная Корея.
no subject
Date: 2010-11-25 06:43 pm (UTC)Я тебя вообще не понял... Или ты меня. Я объясню в чём дело подробнее: их подход основан на том, что люди женятся по "шидуху":надо сказать, я слышал, что теперешний шидух всё же не чета старым временам - теперь будущие молодожёны встречаются три-четыре раза по полчаса перед свадьбой - среди прочего, чтобы убедиться, что не очень противны друг другу. Так вот где-то так после второй встречи (или даже перед второй) поженяемые сдают анализы, и если у обоих есть, скажем, мутация, ответственная за болезнь Тая-Сакса, то в третий (второй?) раз они уже не встречаются.
Теперь скажи: когда обычной секулярной паре бежать делать анализы? Перед первым поцелуем? После? Перед первым сексом (вагинальным? любым?)? После? Когда съезжаются? Когда таки да женятся? И главное - что делать, узнав, что генетическая карта легла неудачно?
получается что начали применять технологии придуманные евреями и средневековье? ;)
И как это технология к ним привязана? Они, знаешь ли, ещё и на машинах, а не на лошадках ездят, и антибиотики (как правило) пить не отказываются, когда больны...
Всё очень просто. Любой израильский гражданин может сделать генетические анализы (для "группы риска", т.е. ашкеназов наиболее частые болезни - бесплатно: Тай-Закс, Familial dysautonomia). Если у обоих находится одна из таких мутаций - при каждой беременности обязательно делают (опять же бесплатно) проверку плаценты, и если оказывается, что ребёнок родится больным - беременность прерывают.
no subject
Date: 2010-11-25 07:17 pm (UTC)Ой-ей-ей...
no subject
Date: 2010-11-25 07:28 pm (UTC)Про простыню с дыркой мы тоже будем обсуждать всерьёз? ;)
//Когда таки да женятся?
Думаю таки да.... ты же знаешь, как секулярные трепетно относятся к традиции ставить государство в известность что они спят вместе.
//И как это технология к ним привязана?
То есть на том что они пользуются современными технологиями и различие только в морали, мы уже сошлись?
no subject
Date: 2010-11-25 07:45 pm (UTC)По твоей же сцылке:
When both carry a gene for the same disorder, the risk of affected offspring is 25%, and it is considered advisable to discontinue the plans. In the context of shidduchim, the "carriership check" is often run within the first three dates, to avoid disappointments and heartbreak. Ideally, it should be checked prior to the first date, as there are no charges applied to any particular query. Couples generally wait until the third through fifth date because of the perception that participants go on too many first dates to make a pre-first date query viable and asking for a check after a first date indicates that the requester is over enthusiastic about the match.
Это не байки про простыню. Это стандартная практика, которую у них просто не считают неправильной. Правда тут аж о пяти встречах говорят - может и врали нам про четыре.
Думаю таки да.... ты же знаешь, как секулярные трепетно относятся к традиции ставить государство в известность что они спят вместе.
Снова тебя не понял. Причём тут государство. А если на самом деле: я думаю, что проверку можно сделать, когда решают завести ребёнка. Что собственно все израильские ашкеназы и делают.
То есть на том что они пользуются современными технологиями и различие только в морали, мы уже сошлись?
Кто-то вобще говорил о технологиях? И даже о морали? Это просто метод, непригодный для современного общества... В принципе, для нерелигиозных "агенств для знакомств с серьёзными намерениями" тоже могло бы подойти - но люди в объявлениях в такие агенства не хотят писать о себе неприятные вещи.
no subject
Date: 2010-11-25 07:58 pm (UTC)А где ты тут увидел хоть слово про свадьбу?
//когда решают завести ребёнка. Что собственно все израильские ашкеназы и делают.
То есть на твой вопрос "когда обычной секулярной паре бежать делать анализы?"
Ответ уже есть?
//Это просто метод, непригодный для современного общества
Для того общества как видиешь его ты... Для того же общества как вижу его я, очень даже гарный метод. У нас разные общества?
//люди в объявлениях в такие агенства не хотят писать о себе неприятные вещи.
В данном случае это к делу вообще не относиться, запрос в базу о которой речь идёт по номерам.
no subject
Date: 2010-11-25 07:59 pm (UTC)Technically, Dor Yeshorim only provides the testing service, and while two people may marry even if both individuals are informed that they are carriers for the same disease, communal pressure largely precludes this
no subject
Date: 2010-11-25 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-25 09:34 pm (UTC)Ответ уже есть?
Они это делают для совсем другой цели.
Для того общества как видиешь его ты... Для того же общества как вижу его я, очень даже гарный метод. У нас разные общества?
Видимо да.
Идея этого "сервиса" - подбор подходящей пары.
Ответь мне:
Если бы ты сейчас собирался жениться, ты проверил бы вашу с невестой генетическую совместимость, и если бы выяснилось, что есть проблема разорвал бы отношения?
no subject
Date: 2010-11-25 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-26 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-26 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-26 03:54 am (UTC)Мммм... какой?
//разорвал бы отношения?
Ну смотря какие отношения... и что важнее отношения или дети...
no subject
Date: 2010-11-26 06:12 am (UTC)Они не выбирают пару. Они уже выбрали.
Ну смотря какие отношения... и что важнее отношения или дети...
Ты может себе представить, что сказал бы женщине, с которой встречался (наверное, несколько месяцев, может быть - больше), целовался, спал (скорее всего) и собирался на ней жениться: "Милая, у нас с тобой одни и те же вредные мутации. Так что
пшла нахнам придётся расстаться". Мда...Ещё раз. Проблема с детьми тут не больше чем при их рождении ребёнка после 35, когда повышен риск синдрома Дауна - делают проверку околоплотных вод или плаценты. Просто харедим могут (при помощи описанной в постинге организации) избежать этой процедуры, с минимальным, но риском (ну и абортом после неё, если плод болен)... потому что их образ жизни их это позволяет.
no subject
Date: 2010-11-26 05:54 pm (UTC)Я не знаю, как у вас в Израиле, но в США судя по количеству разводов это процесс постоянный.
//потому что их образ жизни их это позволяет.
Это подразумевает, что он у них у _всех_ совсем совсем другой, что не совсем так... ты не поверишь, но у них друг с другом разногласия на эту тему бывают больше чем у нас с тобой. ;)
no subject
Date: 2010-11-27 06:53 pm (UTC)У нас обычно бывает больше встреч до принятия окончательного решения, и общением с шадханами занимаются сами (а также безо всяких сватов идут на шидух по совету друзей), но тем не менее - решение о браке принимается после весьма ограниченного количества встреч.
Общий подход таков, что до свадьбы все равно по-настоящему человека не узнаешь (факт, что люди, прожив без брака по многу лет, женившись, разводятся). Любовь же, настоящая, крепкая и неограниченная временем, строится в браке, а не появляется вдруг (сказки о неземной любви кончаются свадьбой; у нас - обратная практика).
Таки вот.
no subject
Date: 2010-11-27 07:08 pm (UTC)И кто об этом знает, кроме нас с тобой? ;)
//Я знаю случай, когда она была одна. Думаю, он не единичен.
Чем закончилось не в курсе? Кстати, встреча одна... а переписка перезвонка?
//до свадьбы все равно по-настоящему человека не узнаешь
Я тебе по большому секрету скажу, что и после свадьбы тоже... "А ты бы пошёл с ним в разведку" в семейной жизни тоже присутствует. ;)