Китайские машины.

[reytsman]

Камент получился слишком длинный, так что я решил его вывесить отдельным постом.

Китайский автопром можно и нужно воспринимать всерьёз, но не поэтому, что китайско-израильское Qoros 3 получило 5 звёздочек в европейских краш тестах.

Для начала Китай самый быстро растущий рынок и кроме того уже вроде бы официально самый большой по количеству продаваемых ежегодно автомобилей. Во вторых многие крупные конторы уже наладили там не только сборку автомобилей, но и производство запчастей. В третьих иностранные фирмы не владеют своими заводами в Китае, каждый иностранец обязан скооперироваться с местными производителями. То есть реально в Китае уже практически отстроена огромная производственная база, которая пока работает на Китайский рынок.

Но учитывая особенности китайского рынка больше всего стоит переживать АвтоВАЗу и Тате когда китайцы пойдут на внешний рынок в первую очередь они сожрут нишу этих ребят.

Более того Great Wall уже бороздят российские просторы, но пока люди привыкшие в АвтоВАЗу отзываются о китайский машинах матерно.

Comments

[drw-grinder.livejournal.com]

В России с Украиной что только не бороздит - Great Wall, Geely, Chery, FAW... потом еще какое то иранское изделие там ездило, жаль имени не вспомню :)

[reytsman.livejournal.com]

Но на сколько я слышал, из иномарок там предпочитают Фокус. ;)

[drw-grinder.livejournal.com]

Не знаю. Если судить по тому что пишут на всяких авто форумах - то предпочитают Тойоты и Лексусы. А, как мы знаем в интернете никто никогда не врет :)

На самом деле, скорее всего у каждого свой бюджет и там хватает места китайцам, Реношкам и прочим бюджетным вариантам

[reytsman.livejournal.com]

Логично... :)

Кстати оказалось что там главенствуют корейцы
http://motor.ru/news/2012/05/12/sales/

Фокус и корейцы отжимают у верхней часта АвтоВАЗа, китайцы думается займутся нижней, с точки же зрения американского рынка мне больше интересно выживет ли Тесла.

[drw-grinder.livejournal.com]

"с точки же зрения американского рынка мне больше интересно выживет ли Тесла" - мне вот интересно если Ссанг-Йонговские пикапы недорогие приедут к нам. Вроде они уже пытались просочиться, но не получилось. Если получится - то количество масла на булочке у большой тройки несколько уменьшится

З.Ы. На industry preview автошоу идете?

[reytsman.livejournal.com]

На ввоз пикапов налог 25%. Именно поэтому Форд больше не ввозит в страну свой Рэнджер, а Тундру и Титана собирают в США.

Судя по Хондовскому Риджлайну и продажам Титанов, я не думаю, чтобы кто нибудь в Детройте сильно переживал по этому поводу.

Размышляю над этим. С одной стороны было бы неплохо, с другой стороны почти наверняка всё равно идти туда в выходные.

[hirosimez.livejournal.com]

Чикен такс бьет только по легким импортным пикапам.
Если собирается внутри НАФТА, то все ок.
Но не собирают, так как а) выгоднее лепить большие и дорогие фулл-сайзы, б) боятся, что не будет спроса, в) не предсказывалось популярности для дизелей.

Титаны и Тундры лепят в США, так как, помимо соображений стоимостных, у них за пределами НАФТА рынка сбыта нет.

[reytsman.livejournal.com]

А почему по лёгким? Я так и не смог найти объяснения что именно Джонсон имел в виду под "Automobile trucks valued at $1,000 or more" (http://www.presidency.ucsb.edu/ws/index.php?pid=75178)
Кстати, на остальное вообще не 25%, как везде пишут, а фиксированная сумма, ну по крайней мере если верить скану указа который вывесил Бёркли.

На самом деле правильный ответ б) и г) кто будет покупать Ranger за 20к когда за 18к можно взять базовый F-150? И зачем делить клиентов F-150 если и так жрут. Впрочем, GM и Додж пошли своим путём, то что они называют small pick-up по моему ко мне в гараж уже не влезет.

А насчёт спроса на Тундру за пределами США, Талибы с тобой не согласятся. ;) Я не помню ни одной фотки где бы они на Silverado рассекали. ;)

[hirosimez.livejournal.com]

Я не помню ни одной фотки где бы они на Silverado рассекали.
Равно как нет ни одной фотки с Тундрой.
Ты просто путаешь с Хай-люксом. Который таки и есть THE Toyota truck для всего мира за пределами Империи Добра. :)

[reytsman.livejournal.com]

Путаю. А чо це за зверь? Родственник Тундры или вообще ничего общего?

[hirosimez.livejournal.com]

выживет ли Тесла

Как говорит народная мудрость, "сдох максим, да и хер с ним".
У просто электрического мобиля (не гибрида) нет будущего, пока, как минимум, не будут разработаны принципиально иные по ёмкости источники энергии.
До тех пор же будут появляться подобные насквозь самопиарные проекты по разводке богатых буратин на очередной статусный самоходный айфон с брюликами, предсказуемо скастрюленный на налоговые деньги всего народонаселения.

Единственный позитивный момент в тесле - их модель прямых продаж в обход жуликов дилеров. В этом я им пожелаю успеха.

[reytsman.livejournal.com]

Кроме момента с дилерами с Теслой есть один ньюанс... Она дешёвая. ;)

Брательник тратит на бензин порядка 700+ долларов в месяц. Ездить на Примусе, кроме желания чтобы от машины не тошнило также мешает наличие двух детских сидений и статус в глазах потенциальных клиентов. Честно говоря, я вот так сходу тоже не назову ни одной машины кроме его пятёрки которая при её габаритах и уровне комфорта наезжает 24-27 миль на галлон учитывая что скорости ниже 150 км/ч он признаёт, но только если он вообще в этот день никуда не торопиться.

Так вот, мы с ним считали, если сложить месячную плату за его купленную б.у. пятёрка с 700+ за бензин, то получается, что на Тесле ездить выгоднее.

Его реакцию "внутри это стрёмное дешёвое г-но" я понял, только когда сам внутри посидел.... Там есть руль, айпэд с экраном в два раза больше стандартного, кожаные сиденья с кожей сомнительного качества и собственно говоря всё. По-моему там даже кофе поставить было некуда. Но если вам чиста погонять и помногу каждый день, то наверное это лучше и дешевле старого Мустанга, но скажу по секрету, что хуже нового. ;)

[hirosimez.livejournal.com]

скорости ниже 150 км/ч он признаёт, но только если он вообще в этот день никуда не торопиться

При таком подходе гораздо больший потенциал экономии - на штрафах, мне так представляется. :-)

[reytsman.livejournal.com]

Самое интересное, что последние несколько раз к нему прикапывались не за скорость. Но у нас и штрафы меньше чем у вас, тут главное чтобы права не отняли. ;)

Меня это всегда забавляло, насколько штрафами мучают тех кто быстро ездит, и практически не трогают тех кто разбивает в хлам свои и чужие машины.

[hirosimez.livejournal.com]

Еще бы за клинический идиотизм и тупость наказывали, да-с... Но это не обсчитываемые понятия, так что... :-)

[mkll.livejournal.com]

Ваш пост устарел лет на пять, ей богу.

[drw-grinder.livejournal.com]

Поскольку сей пост вырос из болтовни в моем журнале, то я вам отвечу. А там может хозяин меня подправит.

"Ваш пост устарел лет на пять, ей богу." - Отнюдь! Главной проблемой китайцев до недавних пор были краш тесты, на которых они ничего пристойного не демонстрировали. А вот в 2013 взяли и "разбились" на 5 звезд. Что собственно и послужило информационным поводом для того чтобы задуматься - а так ли уже тупы китайцы как мы привыкли думать?

[mkll.livejournal.com]

Ну, возможно, мне только показалось, но автор не делал акцент на звездах. Или я его не уловил. В целом суть поста с моей точки зрения выглядит так: "о, глядите-ка, а китайцы машинки делают". Это притом, что этот этап для них является давно пройденным, и сейчас даже пристойный начинает появляться, хоть и сделанный нанятыми европейцами.

[reytsman.livejournal.com]

Я бы не сказал, что пять лет тому назад это было актуальным. Пять лет тому назад всех пугали Татой и их Нано. Индусы за это время похоже решили "развивать свою индустрию". И в результате, пока все остальные занимались инъекциями в протез китайцы подписали кучу совместных соглашений которые именно за последние пять лет превратились в заводы. И не просто заводы, а заводы которые клепают довольно новые машины, а не переделанный Гольф десятилетней давности, как это было пять лет назад.

[mkll.livejournal.com]

Именно так. Но я увидел в вашем посте другое.

[hirosimez.livejournal.com]

В наше непростое время каждый полуторный читающий, осиливая текст длиннее твиттерных 140 знаков, начинает видеть прежде всего некие буквы в своей голове, и только по остаточному принципу - написанное автором.
Тщательнее, гражданин, тщательнее!

[mkll.livejournal.com]

Ok, специально для вас разверну - следите за ходом мысли:

> Китайский автопром можно и нужно воспринимать всерьёз, но не поэтому, что китайско-израильское Qoros 3 получило 5 звёздочек в европейских краш тестах.

Да, потому что китайский автопром уже давно прошел стадию мальчика для битья. Как раз лет пять назад примерно.

> Для начала Китай самый быстро растущий рынок и кроме того уже вроде бы официально самый большой по количеству продаваемых ежегодно автомобилей.

Насчет официально не помню, а насчет самый большой - да, уже лет пять как об этом говорят.

>То есть реально в Китае уже практически отстроена огромная производственная база, которая пока работает на Китайский рынок.

Звучит именно так, как если бы человек только что об этом узнал. Ну т.е. представьте себе ситуацию, когда у старого знакомого сын окончил школу, а вы только сегодня узнали, что у него вообще дети есть, и говорите жене: "прикинь, у Мишки-то, оказывается, сын родился". Формально-то вы правы, конечно - родился, иначе б школу не окончил, но я сейчас не о формальностях, а о смысле.

Китайские VW Santana выпускались еще в 90-х. Хондовские и тойотовские заводы там стоят примерно с тех же времен, причем со своим собственным модельным рядом (например, Toyota Mark X, исключительно JDM-модель, продается, кроме Японии, еще и в Китае, с левым рулем, естественно). История китайского автомобилестроения насчитывает уже не один и не два этапа, через которые оно прошло - когда-то там выпускались лицензионные модели, потом свои собственные, "страшные лицом", сделанные из фольги, потом они начали тупо драть дизайн - и все эти драники выпускались миллионными тиражами и расходились по всему свету. Уже несколько лет как появляется действительно что-то интересное и притом уже не из фольги, а более-менее качественное. И дизайн у них уже постепенно становится зрелым и оригинальным. И работает эта производственная база отнюдь не только на китайский рынок.

Я прекрасно понимаю причины, по которым в США китайчатина малоизвестна - потому что пока рылом не вышли и качество не то. Но в остальном мире, особенно во всяких африках с парагваями, равно как и в РФ, китайчатины - полно, и сборочные производства стоят.

> Но учитывая особенности китайского рынка больше всего стоит переживать АвтоВАЗу и Тате когда китайцы пойдут на внешний рынок в первую очередь они сожрут нишу этих ребят.

А вот эта фраза и явилась катализатором моего комментария. Китайцы не могут пойти на внешний рынок, потому что они уже давно там. И период переживаний АвтоВАЗа давно прошел, потому что автосалонов, торгующих китайчатиной, не меньше, чем любых других. Они пришли, заняли какую-то свою долю рынка, что-то продают, но АвтоВАЗу они такие же конкуренты, как UzDaewoo, ТагАЗы, ЗАЗы и проч. По-моему, на территории РФ уже пара их сборочных предприятий есть. Ну в Украине уж точно есть. По памяти, китайчатины уже относительно часто можно было встретить на российских дорогах еще в 2005 г. С тех пор их количество не так уж и увеличилось, народ попробовал и не особо воодушевился.

> Более того Great Wall уже бороздят российские просторы, но пока люди привыкшие в АвтоВАЗу отзываются о китайский машинах матерно.

"Уже бороздят" и "матерно отзываются" - все это было актуально для 2005 г. Поэтому мне придется признать свою ошибку - этот пост устарел не на 5 лет, а на 8.

> начинает видеть прежде всего некие буквы в своей голове, и только по остаточному принципу - написанное автором.

Как видите, гражданин, цитаты для этого комментария я брал отнюдь не из своей головы, а исключительно из текста, написанного автором. По некоторым причинам до этого у меня не было желания пояснять, что я имел в виду, так что спасибо вам большое - ваша язвительность и тонкие намеки это желание пробудили.

[reytsman.livejournal.com]

Да, это логично. Но и я могу развить свою мысль. :)

//Да, потому что китайский автопром уже давно прошел стадию мальчика для битья. Как раз лет пять назад примерно.
Я в это поверю после того, как они хоть раз придут хоть на одном сравнении впереди хотя бы чего нибудь французского. А пока, это Лада Гранта Чайниз Эдишн. Если мы говорим именно о китайском автропроме, а не СП.

//Насчет официально не помню, а насчет самый большой - да, уже лет пять как об этом говорят.
C 2009ого... то есть всё таки четыре. Хотя цифра в 18.5 миллионов впечатляет.

//Китайские VW Santana выпускались еще в 90-х. Хондовские и тойотовские заводы там стоят примерно с тех же времен, причем со своим собственным модельным рядом
Именно. Ситуация изменилась года три тому назад... начали разработку не "собственного мобильного ряда" - читай "вот вам ребята линия снятая с производства, лепите", а "китайских версий" глобальных машин. Если я не ошибаюсь, первыми были Ауди и возможно БМВ, но GM и Форд за ними рванули так что ого-го... Но на рынок эти машины начинают поступать только сейчас. А что самое главное, разработка опять таки велась не в Китае.

// С тех пор их количество не так уж и увеличилось, народ попробовал и не особо воодушевился.
Именно об этом и пост. То что китайцы делали пять лет назад, да и сейчас сами разрабатывают никого не воодушевляет.

Что-то устарело... но я по прежнему настаиваю что китайский-китайский автопром, пока ещё совершенно в зародыше. И если глобальные гиганты продолжат разрабатывать в одном месте, а делать везде, то я сомневаюсь что Great Wall выйдет на американский рынок и сходу раскидает конкурентов, как в своё время Хонда с Тойотой.

[mkll.livejournal.com]

> Я в это поверю после того, как они хоть раз придут хоть на одном сравнении впереди хотя бы чего нибудь французского. А пока, это Лада Гранта Чайниз Эдишн. Если мы говорим именно о китайском автропроме, а не СП.

Да переплюнули они Ладу, переплюнули. :)

> C 2009ого... то есть всё таки четыре.

То есть вот-вот будет пять. :)

> Именно. Ситуация изменилась года три тому назад... начали разработку не "собственного мобильного ряда" - читай "вот вам ребята линия снятая с производства, лепите", а "китайских версий" глобальных машин. Если я не ошибаюсь, первыми были Ауди и возможно БМВ, но GM и Форд за ними рванули так что ого-го... Но на рынок эти машины начинают поступать только сейчас. А что самое главное, разработка опять таки велась не в Китае.

Не, я имею в виду именно китайские модели, а не "для Китая".

> Именно об этом и пост. То что китайцы делали пять лет назад, да и сейчас сами разрабатывают никого не воодушевляет.

А никто и не спорит. Но ведь-таки пять лет, да? :))

> Что-то устарело... но я по прежнему настаиваю что китайский-китайский автопром, пока ещё совершенно в зародыше.

Ну не в зародыше - это точно. Ясельная группа, не меньше.

> я сомневаюсь что Great Wall выйдет на американский рынок и сходу раскидает конкурентов, как в своё время Хонда с Тойотой.

Если в ближайшие пару лет - я тоже не сомневаюсь. Но они не выйдут, потому что знают то же, что и мы. А вот что будет лет через пять - будем посмотреть.

P.S. Не нужно было много умений в те времена, когда Тойота выходила на американский рынок. Если не ошибаюсь, это было на рубеже 50-60-х. Тогда было достаточно сделать надежную железяку по меньшей, чем у конкурентов, цене. Сейчас-то все сложнее, потребитель избалованный и с кучей предрассудков. Не знаю, как там у вас, а у нас еще не так давно, те же лет 8 назад, купить корейца было западло, но потом очень быстро все поменялось, причем стараниями самих корейцев. Рано или поздно и китайцы пройдут этой дорогой, если у них там не рухнет все к чертям.

[reytsman.livejournal.com]

Корейца и сейчас купить западло. Но они реально стали более стильными и более мощными чем большинство конкурентов, более того в лучшей комплектации за те же деньги.

И только те у кого отваливался нижняя шаровая опора лет 10 тому назад, до сих пор смотрят на корейцев с большим подозрением. ;)