reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
В последнее время, в френдленте обсуждали гражданскую войну на Украине, разгромленный до развалин Киев, третью оборону Севастополя, и какие именно области отойдут России после развала Украины....

Судя по последним новостям, украинцы пока всё ещё гораздо более адекватные чем российские блогеры.... и не хотят разделять страну и разгонять собственных граждан из гранатомётов.

Предыдущие украинские "революции" как то не впечатлили по результатам...

И у меня только один вопрос... это те же самые депутаты, которые 16ого января чуть ли не единогласно приняли эти законы или за это время где то взяли новых?

Президент Украины Виктор Янукович принял отставку главы правительства Николая Азарова. Об этом сообщается на сайте президента.
http://lenta.ru/news/2014/01/28/president/

Верховная Рада отменила скандальные законы 16 января. Об этом сообщает корреспондент Gazeta.ua "За" отмену 9 законов в пакете проголосовали 356 нардепов. Не голосовали по этому поводу 57 парламентариев. 1 нардеп проголосовал против.В сессионном зале прозвучали аплодисменты.
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_rada-otmenila-skandalnye-zakony-16-yanvarya/538833


P.S. По результатам обсуждения, - тема школьного сочинения "влияние уличных баррикад, на улучшения слуха народных избранников, на примере принятия и отмены законов украинской рады от 16ого января".

Date: 2014-01-28 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] allaall.livejournal.com
О, они еще и аплодировали :)
Сразу вспоминаются бывшие советские идейные коммунисты, которые сейчас в ряд стоят по церквям свечки держат. Так что те же, те же, только быренько перестроились :)

Date: 2014-01-28 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Называется смеяться или плакать. То ли депутаты внимательно слушают электорат, то ли вообще не имеют никаких моральных принципов.

Date: 2014-01-28 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] allaall.livejournal.com
Ну разумеется внимательно слушают электорат :))

Date: 2014-01-28 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Но без баррикад у них возникают проблемы со слухом?

Date: 2014-01-28 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] allaall.livejournal.com
Во-во. Баррикада - лучший слуховой аппарат для депутатов :)

Date: 2014-01-28 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Да, обычно помогает.

Date: 2014-01-28 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-maksyutova.livejournal.com
Это они еще не развитые, вот дорастут до демократии, и прекрасно научатся вставлять беруши и справляться с майданами и оккупаями:)

Date: 2014-01-28 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//справляться с майданами и оккупаями:)
Демократия по российски? Да не, они как раз её и пытаются перерасти.

Date: 2014-01-28 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-maksyutova.livejournal.com
Не, российская демократия пока тоже далека от совершенства, я говорю об истинно демократических странах:)

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-01-28 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-maksyutova.livejournal.com - Date: 2014-01-28 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-01-28 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-maksyutova.livejournal.com - Date: 2014-01-28 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-01-28 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-maksyutova.livejournal.com - Date: 2014-01-28 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-28 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mantix.livejournal.com
У "революции" 90-го года цель была скромная - отставка премьер-министра. Она была достигнута.
А оранжевая революция, имхо, вполне удалась и была весьма впечатляющей. Мы живём в реальном мире. И то, что удалось на пять лет оттянуть покращення, я считаю отличным результатом.

Date: 2014-01-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну каждые пять лет строить баррикады, как то всё таки не айс.
Экономического чуда тоже особо не наблюдалось.

Хотя может быть если рассматривать оранжевую революцию как отсрочку на пять лет, то может быть учитывая, что она была почти бархатная это не такой уж и плохой результат.

Date: 2014-01-28 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mantix.livejournal.com
Ну да, и я о том же. Тока не пять, а скорее десять. Девять, в нашем случае.
Экономический рост на самом деле тоже был, как у грибов после дождя. Но кризис 2008 года всё подрубил, а потом пришёл Янукович. :(
Edited Date: 2014-01-28 07:43 pm (UTC)

Date: 2014-01-28 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну не пришёл... всё таки ведь избрали...
Это больше всего и удивляет при взгляде со стороны. С таким трудом избавить от Януковича, чтобы опять его переизбрать, чтобы опять от него избавляться.

Если американская или даже российская политическая логика мне понятна, то украинская по загадочности начинает приближаться к израильской.

Date: 2014-01-29 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] mantix.livejournal.com
Да ничего удивительного. Переизбирали его не те, кто от него избавлялся. Переизбрали его те, кто был за него и в первый раз, плюс те, кого задолбал Ющенко, минус те, кто решил быть "над схваткой" и голосовал "против всех", и минус те, кого все заебало, и они просто не пришли на выборы.
А когда Янукович начал показывать характер (почти сразу), они спохватились, но было уже поздно.

Date: 2014-01-28 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Как мне кажется, сейчас в Украине это прямые плоды оранжевой революции. Было наглядно продемонстрировано, что толпа народа, может изменить результаты выборов. Сейчас идет повторение пройденного материала и применение его на практике. Через 5-10 лет будет повторение :)

Date: 2014-01-29 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] mantix.livejournal.com
А народ - он у нас по конституции источник власти.

Date: 2014-01-29 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
При этом он делегирует власть своим "лучшим представителям". Или после выборов резко начинается стадия "разлюбила я тебя"?

В настоящий момент (как это вижу я) идет подмена понятия народ (иными словами - демократическое большинство) понятием - более громкое скопление этого самого народа

Date: 2014-01-29 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mantix.livejournal.com
Ваше впечатление ошибочно.

Date: 2014-01-29 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Ну мне издалека плохо видно :)

В чем именно я ошибаюсь? В том что теперишнюю влатсь выбрал этот самый народ? Или в том что этот народ эту самую влатсь разлюбил?

Date: 2014-01-29 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mantix.livejournal.com
Вы ошибаетесь в выводах. И, кроме того, не народ разлюбил власть, а власть ограбила и изнасиловала народ.
Вы в Америке живёте? У вас Никсон за миллионную долю того, что сотворил Янукович, полетел с президентского кресла как сраный веник. У вас мэра Детройта засадили за решётку на 28 лет за незаконное обогащение, и с ним ещё 20 человек его приспешников. Какая любовь, какие выборы? Преступление -> наказание. Вот и мы хотим того же, только и всего.

Date: 2014-01-29 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
У вас мэра Детройта засадили за решётку на 28 лет за незаконное обогащение, и с ним ещё 20 человек его приспешников. - его посадили по приговору суда(!) а не по приговору толпы. Митингов и погромов не было. Тимошенко тоже сидит по приговору суда - и что теперь?

Я до сих пор не нашел информации про Майдан которая у меня вызывала бы доверие. Все с жутким перекосом в одну или другую сторону. Вполне возможно, что мои выводы неверны. Однако я вижу вот что. Люди стоящие на Майдане выступают за верховенство права (и вы тоже об этом пишете), за демократические ценности (или как минимум против авторитарного правления). Но по сути, они продвигают диктатуру, пусть это не пресловутая диктатура пролетариата, но диктатура "свидомых украинцев" - назовем это так. Когда "правильный" украинец решает кто виноват и что делать. То есть - агитируют за одно, а осуществляют совершенно другое. И такая логическая коллизия ни у кого не вызывает удивления.

В 2004 (или в 2005?) было предложение сделать федеративное устройство в стране. Ну так и сделали бы - дали автономию западу, и востоку с какими то ограничеными полномочиями для верховной власти. Как Техас и Нью-Йорк в штатах по сути мало зависят друг от друга. Но поскольку на тот момент, козыри были на руках у западной украины - то всех сторонников этого проекта заклеймили федерастами и его похерили. Десять лет спустя когда ситуация поменялась на противоположную, на западе начали раздаваться глоса - на востоке деньги, они выберут кого захотят, нас притесняют. Все на майдан, ура товарищи! Предположим что этот майдан увенчается чем то разумным. Что дальше? Через следующие 10 лет, финансовые круги востока снова пролоббируют и проплатят выборы нужных им людей. Новый майдан?

По сути, у людей на майдане есть красивая риторика которая находит отзыв у сторонних наблюдателей и нет ни малейшего плана - А что же делать с "завоеваниями революции"

(no subject)

From: [identity profile] mantix.livejournal.com - Date: 2014-01-29 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2014-01-29 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-01-29 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2014-01-29 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-01-29 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2014-01-29 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-01-29 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2014-01-29 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-01-29 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mantix.livejournal.com - Date: 2014-01-29 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2014-01-29 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mantix.livejournal.com - Date: 2014-01-29 03:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-29 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//более громкое скопление этого самого народа
Угу, это те кому не наплевать. Это всегда так. Я конечно теоретически понимал, что не все колонисты хотели отделиться от Англии и уж тем более не все активно поддерживали Вашингтона и компанию, но когда мне назвали цифру в 30%, я сильно задумался.

Date: 2014-01-29 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
А что сделали с Югом когда те решили немного отделиться? И там цифирь поддержки наверное тоже была не маленькая.

Date: 2014-01-29 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Да.... War on Norther Invasion это вещь!
Мифы и реальность, так сказать.
Что лишний раз нам напоминает, что революционеров могут и повесить.

Date: 2014-01-29 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] motor-vv.livejournal.com
Майдан органы самоуправления создает. В ряды нац. гвардии принимаются все желающие побузить http://re2ro.ru/2014/01/29/gosudarstvo-v-gosudarstve/

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 07:18 am
Powered by Dreamwidth Studios