Записки ироничного джентльмена

Вы ошибаетесь в выводах. И, кроме того, не народ разлюбил власть, а власть ограбила и изнасиловала народ.
Вы в Америке живёте? У вас Никсон за миллионную долю того, что сотворил Янукович, полетел с президентского кресла как сраный веник. У вас мэра Детройта засадили за решётку на 28 лет за незаконное обогащение, и с ним ещё 20 человек его приспешников. Какая любовь, какие выборы? Преступление -> наказание. Вот и мы хотим того же, только и всего.

From:

У вас мэра Детройта засадили за решётку на 28 лет за незаконное обогащение, и с ним ещё 20 человек его приспешников. - его посадили по приговору суда(!) а не по приговору толпы. Митингов и погромов не было. Тимошенко тоже сидит по приговору суда - и что теперь?

Я до сих пор не нашел информации про Майдан которая у меня вызывала бы доверие. Все с жутким перекосом в одну или другую сторону. Вполне возможно, что мои выводы неверны. Однако я вижу вот что. Люди стоящие на Майдане выступают за верховенство права (и вы тоже об этом пишете), за демократические ценности (или как минимум против авторитарного правления). Но по сути, они продвигают диктатуру, пусть это не пресловутая диктатура пролетариата, но диктатура "свидомых украинцев" - назовем это так. Когда "правильный" украинец решает кто виноват и что делать. То есть - агитируют за одно, а осуществляют совершенно другое. И такая логическая коллизия ни у кого не вызывает удивления.

В 2004 (или в 2005?) было предложение сделать федеративное устройство в стране. Ну так и сделали бы - дали автономию западу, и востоку с какими то ограничеными полномочиями для верховной власти. Как Техас и Нью-Йорк в штатах по сути мало зависят друг от друга. Но поскольку на тот момент, козыри были на руках у западной украины - то всех сторонников этого проекта заклеймили федерастами и его похерили. Десять лет спустя когда ситуация поменялась на противоположную, на западе начали раздаваться глоса - на востоке деньги, они выберут кого захотят, нас притесняют. Все на майдан, ура товарищи! Предположим что этот майдан увенчается чем то разумным. Что дальше? Через следующие 10 лет, финансовые круги востока снова пролоббируют и проплатят выборы нужных им людей. Новый майдан?

По сути, у людей на майдане есть красивая риторика которая находит отзыв у сторонних наблюдателей и нет ни малейшего плана - А что же делать с "завоеваниями революции"

From:

> по сути, они продвигают диктатуру, пусть это не пресловутая диктатура пролетариата, но диктатура "свидомых украинцев" - назовем это так

Ничего подобного. Майдан против банды у власти, точка.

> В 2004 (или в 2005?) было предложение сделать федеративное устройство в стране. Ну так и сделали бы - дали автономию западу, и востоку с какими то ограниченными полномочиями для верховной власти.

Федерализация Украине на хер не нужна. Да и исторических предпосылок для неё нет - иначе она изначально была бы федеральной. А вот децентрализация, то есть отказ от жуткой централизации, доставшейся в наследство от совка - очень нужна. Но это никакая не федерализация, это всего лишь "увеличение полномочий местного самоуправления".

> Предположим что этот майдан увенчается чем то разумным. Что дальше?

Дальше - принять такие меры, чтобы в случае, если президентом Украины снова станет такое же говно, у него не получилось установить диктатуру. Как это сделать? Изучать мировой опыт, наверное.

> нет ни малейшего плана - А что же делать с "завоеваниями революции"

Завоеваний тех на сегодняшний день - аж целая отставка Азарова. Есть о чём говорить?

From:

"Ничего подобного. Майдан против банды у власти, точка." - то есть конструктива там нет? Мы не боремся ЗА, мы боремся ПРОТИВ? Я правильно понял?

"Дальше - принять такие меры, чтобы в случае, если президентом Украины снова станет такое же говно, у него не получилось установить диктатуру." - в 2004(или все же 2005?) меняли конституцию, подрезали права президента - опять же все с подачи майдана. Помогло? Есть какие то основания думать что в этот раз все будет по другому?

"Завоеваний тех на сегодняшний день - аж целая отставка Азарова. Есть о чём говорить?" - конечно есть. Планировать нужно заранее. А иначе получается - "До основанья а затем". И этой способности планировать хотя бы на два шага вперед я и не вижу. Но повторюсь - я далек от этой каши и вполне возможно, мне что-то не видно.

From:

В принципе, у этой системы есть и плюсы... если каждые 5-10 лет устраивать демонстрации и сажать правительство, это может весьма пойти на пользу....
может правда получиться и российский вариант, типа наворовать и свались в мальдивы.

From:

Та я вас прошу. Какие нафиг плюсы. Кто в "эту страну"(с) тогда поедет? О каком ведении бизнеса и инвестициях может идти речь, когда неясно чем закончится очередная попытка народа слегка подправить то, что они наподправляли 5 лет назад?

From:

Великолепная стабильность. Как только система начинает заваливаться на один или на другой бок, она сама себя выравнивает. Грубо говоря Янукович или Коса девица начинают закручивать гайки и воровать газ, приходят майдановцы откручивают гайки и что-то делают с газом... проходит несколько лет, они всех достают выбирают нового Януковича и т.д....

Система довольно стабильна. А вот что будет с Россией после ухода Путина, тебе ни одна гадалка уверенно не скажет.

From:

Определенная доле стабильности тут конечно есть. Фиг оспоришь. С моей точки зрения - это стабильность случайных метаний из крайности в крайность. Заранее неизвестно КОГДА это произойдет, но точно известно, что таки да. Идет ли такая "стабильность" на пользу стране - очень сомневаюсь.

From:

Не, тут крайностями особо не пахнет. Все реально понимают, что крайности из серии "полный член евросоюза, газ из Польши бойкот России" не будет, точно так же как не будет "ввода ограниченного контингента российской армии, закрытие визовых режимов с европой и запрета на польский газ".

From:

Предположим(!) Чисто гипотетически(!!) - начиная с лета 2013 я вел переговоры о покупке в Полтаве свечного заводика. Полечу ли я туда сейчас (или вообще в период улучшения стабильности :) ) чтобы таки подписать бумаги и запустить этот заводик. Нужно учитывать, что единственный действительно международный аэропорт находится под Киевом. Харьков, Донецк и иже с ними принимают только пару рейсов из одной точки в неделю - так что их даже рассматривать не будем.

Пэтому совсем уж крайностей не надо, но и тех что есть - вполне хватает.

From:

Я бы полетел. Это часть риска когда ты работает в "развивающихся странах".

From:

Так в том и состоит одна из проблем, что более или менее сбалансированную конституцию 2004 года Янукович помножил на ноли, как только занял кресло.

From:

Самый интересный вопрос для меня. А если бы конституцию помножили на ноль гипотетические Тимошенко/Яценюк/кто там еще есть. ТО есть политик дружественный к Зап Украине. Была бы такая же волна протестов? Или сказали бы - Все правильно, не надо нам мешать идти в Европу? Боюсь что ответа на этот вопсро нет ни у кого.

From:

У меня - точно нет.
А вы прочтите вот это: https://medium.com/about-ukraine/717e9951ab47
Там отчасти написано, стоял бы Майдан при Тимошенко или нет.

From:

"Майдан против банды у власти" - суд уже был? Постановил что у власти банда? Или кто решил что это банда? Или Верховенство права забывается в угоду революционной целесообразности?

"принять такие меры, чтобы в случае, если президентом Украины снова станет такое же говно, у него не получилось установить диктатуру. Как это сделать? Изучать мировой опыт, наверное.
" - Ответ мирового опыта - для начала не выбирать говно.

From:

//для начала не выбирать говно.
Не работает, всегда выбирают. Только разделение власти и обрезание полномочий.

From:

Ага. Только понимаешь в чем засада - Майдан в настоящий момент решает - КТО преступник, а кто нет (- читай судебная власть) и приводит приговоры в исполнение и меняет правительство (исполнительная власть, ага), меняет законы (законодательная власть тоже они). И если это не является прямо противоположным разделению власти и явной "дикататурой кого-то там", то я тогда не знаю какой еще пример можно привести.

From:

Ты их переоцениваешь. Они там не более чем третья ножка от табуретки. Там ещё есть действующий президент и его аппарат, и как минимум армия. В какой то степени они влияют и на законодательную власть и на исполнительностью, но пока не пишут законы и не устраивают показательные суды.

From:

В который раз повторюсь - я до сих пор для себя не составил целостной картины того, что происходит.

Угрозы сотрудникам милиции и их исполнение, силовой захват правительственных зданий с последующей силовой же отставкой руководителей областей. Самостоятельное определение того, кто провокатор, а кто нет (не иначе как на основании революционного чутья?) и последующее самостоятельное наказание. Это что? Показательные суды уже были. Пока правда только внутри майдана вроде как.

Возвращаясь к верхнему комментарию этой ветки. - "Майдан против банды у власти" - суд уже был? А если сказать - "На майдане одни преступники м маргиналы. Мы выводим туда танки (Ну или начинаем поименные аресты)". Такой сценарий (который просто опменял стороны местами) ни у кого в голове не возникал? Или о симметричности возможного ответа никто даже не думает?

From:

Ты забываешь про Донбас. Как бы не кричал Майдан с представителями Донабаса им придётся считаться в той или иной мере, это пока ещё не "диктатура пролетариата" вот если Януковича снимут и посадят... тогда всё может быть..

From:

" с представителями Донабаса им придётся считаться " - не знаю. У меня всегда в голове была картина, что основная доходная промышленность Украины находится в Донбассе+ Харьков+Днепр. А вот сейчас представители майдана говорят, что это совсем не так и даже какую то статистику показываюь. Так что теперь я совсем не уверен. Но! Договариваться с востоком после потока оскорбительной риторики в адрес региона - будет наверное непросто.

Re: В дополнение к написаному

From:

reytsman.livejournal.com - Date: 2014-01-29 03:20 pm (UTC) - Expand

From:

Народ у нас такой, какой есть. Другого нет.

From:

Вооо. Ну так что же тогда на зеркало пенять? Почему простой парень став сержантом ППС или ГАИ становится "нехорошим человеком"? Почему врачи и отрудники провоохранительных органов и прокураторы жалуются на ненормированный рабочий день и низкую зарплату, но при этом ни в мед ни в юр ВУЗ не поступить.

From:

К чему это?

From: