Борьба нанайских мальчиков.

[reytsman]

Кох, продолжает тролить, на тему борьбы нанайчких мальчиков.

Кстати, ответ на вопрос Коха довольно прост, если вспомнить начало войны. Украинцы довольно быстро поняли, посылаешь БТРы у "повстанцев" появляются БТРы, посылаешь танки, там появляются танки, посылаешь БУКи, появляются БУКи, я так понимаю, что до них в какой то момент дошло, и то ракет решили не доводить. Потому как стало понятно, что стоит украинской армии что нибудь послать, как оно сразу же или "отбили у фашистов" или "нашли на складе". Так что борьба нанайских мальчиков это хоть какая то возможность что-то сохранить от армии. Но при таком раскладе, при желании, тебе могут устроить "генеральное наступление по всей линии фронта".


Все немецкие телеканалы и газеты сегодня пишут, что донецкие сепаратисты перешли в генеральное наступление по всей линии фронта. Они отказываются от переговоров кроме обмена пленными и намерены выйти к административным границам Донецкой и Луганской областей.

Киев рассказывает о героическом сопротивлении ВСУ.

Я никак не пойму. ОК. Пусть Порошенко прав и там 9 тысяч российских солдат. Пусть даже 10 тысяч. Пусть там 20 тысяч своих, местных бойцов. Итого - 30 тысяч. Всего - три дивизии.

40-миллионная Украина не может собрать армию, которая разбила бы три дивизии? Напомню, что 70-ти миллионная Германия выставила в войне с СССР на первом этапе 100 (!) дивизий! Напишу буквами - СТО ДИВИЗИЙ! Значит, Украина может выставить как минимум 50? Этого более чем достаточно, для того, чтобы разбить три дивизии. Или нет?

Ок. Все украинские издания с умным видом военных экспертов говорят, что для успешного наступления соотношение сил 1:5. Да пусть хоть 1:10. Все равно: если есть желание, победа неизбежна при таком численном превосходстве.

Но тут сепаратисты перешли в наступление! Три дивизии перешли в наступление на как минимум десять. И наступают! И где же ваши хитромудрые рассуждения про соотношение 1:5?

Значит нет желания? Или может нет дивизий? Впрочем, это одно и то же...

http://www.welt.de/politik/ausland/article136697925/Separatisten-in-Ukraine-kuendigen-Grossoffensive-an.html

Отдельно жгут каменты:

Vladislav Bachurov ты веришь в каких-то мифических сепаратистов?
Кох Альфред Да какая разница? Пусть это будет 30 тысяч российских военных. Где 300 тысяч украинских?
Vladislav Bachurov Здесь ты меня ставишь в тупик.
Кох Альфред Владик! Ты же помнишь чеченские войны. Да, чечены воевали отменно. И даже иногда локально что-то штурмовали. Но они никогда не переходили в тотальное наступление по всему фронту! Понимаешь? И не переходили потому, что их численности для этого было недостаточно. Ибо им противостояли пусть плохие, пусть необученные, пусть неукомплектованные но - войска. С плохими, но командирами. С какй-никакой дисциплиной. И еще у этих российских войск было важное отличие от нынешних украинских: они существовали в реальности. Они были!
Vladislav Bachurov Алик, если бы чеченцам помогали люди из регулярных войск других стран (да, там были какие-то отдельные личности, но это не то), для нас было бы все сложнее. Все же понимают, что там (в Донбассе) наши военные безобразничают.
Кох Альфред О господи! Ну ты же знаешь наших военных! Ну какую-такую военную тайну они знают, которой не знают украинские генералы и офицеры, которые с ними в одних училищах учились и в одном Афгане воевали? И потом. У чеченов были неплохие Дудаев и Масхадов. Кадровые офицеры с прекрасным военным образованием.

Comments

[alll]

> призыв там был, и генштаб был и т.д. и т.п., то есть готовить нужно не с нуля, а с кого то уровня

Заметь, я про зольдатиков, которые по призыву, ни словом. :) Солдат-новобранец обучается за несколько месяцев, это не такая уж проблема. Офицера за несколько месяцев не обучить, будет как в той песенке "Плевать, что мы - цивильные чиновники: В бумагах мы - всесильные полковники." И это не только полковников касается, лейтенант-взводный тоже дофигища должен уметь и понимать. Иначе взвод в первый же заход пойдёт на мясо.

> если посмотреть на опыт второй мировой, там за два года вообще была создана новая армия с нуля, причём далеко не из военных

Во-первых система кадрированых в/ч такой фокус худо-бедно позволяет - там заранее подготовленные офицеры сидят и ждут развёртывания батальона (состоящего практически из одних офицеров) до дивизии. Солдатика-новобранца кое-как обучить можно за несколько месяцев (а прошедшего срочную службу и быстрее), офицера, даже пехотного - нет.

Во-вторых, заметь - два года. Украинский конфликт вошёл в фазу, требующую массовки, максимум с полгода назад. Причём сразу из позиции "хватай мешки, вокзал отходит".

Украинцам же, чтобы получить пресловутые 30 дивизий, надо как минимум удвоить армию, насколько я понимаю.

[reytsman.livejournal.com]

//Офицера за несколько месяцев не обучить,
Дык, должны же быть, там же формально была армия... Но даже если и нет, то вытаскивать с фронта на ускоренные курсы с повышением звания и пхать обратно. Ротация ротация ротация. Под обстрелами осознание приходит весьма быстро - выживших нужно повышать в должностях, генштабовцев на фронт для повышения квалификации.

//Во-первых система кадрированых в/ч такой фокус худо-бедно позволяет - там заранее подготовленные офицеры сидят и ждут развёртывания батальона
Та же самая система, когда часть потерявшая большую часть личного состава отводилась обратно для укомплектовки вооружением и солдатиками, где она?

//Во-вторых, заметь - два года. Украинский конфликт вошёл в фазу, требующую массовки, максимум с полгода назад. Причём сразу из позиции "хватай мешки, вокзал отходит".
И что они за полгода успели сделать? Насколько я понимаю, так ничего толком и не сделали. То есть конфликт насколько я вижу заморожен в состоянии "не будем наращивать войска, чтобы не злить РФ", вот только похоже что Мариуполю от этого веселее не становиться.

[merig00.livejournal.com]

Для ротации надо хотя б форма на всех. А тут даже для тех кто в АТО не хватает. Канада свою б/у отдала.

[alll]

> должны же быть, там же формально была армия

Ну так на эту армию их и было. А на армию вдвое больше - половины не хватает. :)

Опять же, у них армия была не для внезапной войны с целым континентом, как в СССР. Так, "шоб було". Ни с кем воевать как СССР не собирались, манией преследования и контр-террористическими операциями как РФ не страдали. Вон у прибалтов армия приблизительно такая же, ну разве что прибалтам старшие партнёры по НАТО слишком расслабиться не дают, возможно. Ну и железок на складах от СССР осталось огромное количество, можно было экономить на вооружении, а на сэкономленное содержать чуть побольше личного состава.

Армия, которая долго не воюет - гниёт. А уж если даже не собирается воевать в обозримом будущем...

[reytsman.livejournal.com]

//Ну так на эту армию их и было. А на армию вдвое больше - половины не хватает. :)
А они вообще что-то делают, чтобы начало хватать? Вроде как уже в Крыму стало понятно, что армии нет. "Газета выступила" и что-то я не вижу, что сделано.

//Армия, которая долго не воюет - гниёт. А уж если даже не собирается воевать в обозримом будущем...
Во-во. А диванные стратеги, рассказывают мне что Чечня, Грузия и т.д., это не считается...

[alll]

Ну как не считаются, считаются. Только Чечня была десять лет назад, Грузия семь лет назад (да и сколько там той Грузии было, одной 56-й армии на один зубок). :)

[reytsman.livejournal.com]

Но и то и другое создаёт хотя бы какой то косяк и хоть какое то понимание современной науки и техники. Причём даже большее чем нужно и там и там авиация и ракеты использовались регулярно, а уж танковые броски артиллерия и снабжение... украинцы только сейчас похоже начинают осознавать что такое артиллерия, но не совсем поняли как её привязать к операциям, как таковым.

На примере того же аэропорта украинское "папа, что это было" показывает, что у российских ребят с фантазией и планированием весьма неплохо.

[alll]

> А они вообще что-то делают, чтобы начало хватать? Вроде как уже в Крыму стало понятно, что армии нет.

Ну по сравнению с той армией, которая была во времена аншлюса Крыма, нынешняя украинская армия очень даже есть. Так что сделано немало. Другое дело, что этого недостаточно, но им, как я уже говорил, и 30 дивизий будет недостаточно - РФ заведомо превосходит Украину по потенциалу (~140 миллионов населения против ~30 миллионов) и ничего им своими силами с этим не поделать.

[reytsman.livejournal.com]

// РФ заведомо превосходит Украину по потенциалу (~140 миллионов населения против ~30 миллионов) и ничего им своими силами с этим не поделать.
Там же официально "нет российской армии", что сильно ограничивает количество участников. 50к, как я понимаю, это в общем то максимум который РФ готова предоставить, при большем количестве все утечки по погибших будет уже не заткнуть.

[alll]

Там кроме отпускников ещё и российские бобровольцы. И местные чем дальше, тем злее. Так что частично можно наращивать численность за счёт этих резервов, подбрасывая оружие и военных советников. А отпускников использовать для подстраховки во втором эшелоне - чтобы прорывы ВСУ блокировать. Ну и на совсем критических участках, где качество важнее количества. Как собственно СССР в основном и воевал после Кореи и до Афганистана.

[reytsman.livejournal.com]

Ну, как бы мы это и наблюдаем. Вербовку местных методом, "ваш дом обстреляли, вон те уроды, а у нас миномёт дымиться потому что мы им отвеку слали", никто не отменял... Ну тады таки получается, 50/55+10+5 ну 70к, что в общем то конечно до фига, но или сейчас наращивать мощно быстро и по максимуму или можно оказаться в израильской ситуации, когда есть кому бомбить есть на чём, но нечем... склады, то ведь тоже не бездонные.

[alll]

Опять же, это _сейчас_ максимум. Эскалация конфликта дело такое, приличия довольно быстро забываются.

[reytsman.livejournal.com]

Ну это таки ключевое, именно потому и "борьба нанайских мальчиков", все в общем то понимают...

Интересно, будем посмотреть, если натовские ребята наконец то зашевелятся и что нибудь придумают, но похоже что в реальности, никто в песочницу РФ соваться не хочет.

[alll]

> вытаскивать с фронта на ускоренные курсы с повышением звания и пхать обратно

Если фронт месяцами не двигается, то может и прокатит. А тут воевать некем - как вытаскивать, чем дыры затыкать? Классическое "нам пилу точить некогда, нам быстрее пилить надо".

Ну и представь, кого там вытащат - хорошего офицера его начальник ни на какую переподготовку не отдаст, будет стоять до последнего. :) У меня отец в молодости на этом нажёгся - несколько лет подряд подавал рапорты на учёбу в военную академию, типа грамотен, инициативен, дисциплинирован, на хорошем счету. Но учиться отправляли алкашей-залётчиков. Причём никакого блата - залётчик уехал учиться и не вернётся, часть от него избавилась, у командира одним геморроем меньше. А ценного кадра пошлёшь на учёбу - кто вместо него будет службу тянуть, геморроя прибыло.

[reytsman.livejournal.com]

// А ценного кадра пошлёшь на учёбу - кто вместо него будет службу тянуть, геморроя прибыло.
В мирное время конечно да, но если в военное время, командир не понимает, что отправление офицера на курсы хотя бы на несколько недель существенно повышает боеготовность подразделения в ближайшей перспективе, то в военное время, такого офицера нужно заменять.

//Классическое "нам пилу точить некогда, нам быстрее пилить надо".
Именно, поэтому я и говорю, про призыв, вытащить 60ти летних афганцев на курсы командного состава и начинать ротацию, а то получается классическое "угри и не е...ут"

[alll]

> но если в военное время, командир не понимает, что отправление офицера на курсы хотя бы на несколько недель

За эти несколько недель подразделение, оставшееся без толкового офицера, перемелют в фарш. Командиру этого точно не надо. :)

[reytsman.livejournal.com]

Без одного офицера и в фарш? Если на нём одном всё держится, значит пусть едет его помощник без которого потери будут, но не в фарш. Какой бы офицер толковый не был, если ему не объяснять, последние достижения науки и техники то через два месяца "отставшее от жизни" подразделение всё равно в фарш разделают.