Про карты сказали, теперь про террор связи и планы.

[reytsman]

Может, это конечно и не совсем, "рука Москвы" с подготовкой этих ребят на полигонах в Балашихе, как в старые добрые времена, но вот то что это их лучшие друзья, можно не сомневаться ни минуты.

Originally posted by shaon at За волной исламского террора в Израиле стоит Москва?

Вал террористических актов, внезапно обрушившийся на Израиль, вызывает к размышлению - кто может стоять за исламскими фанатиками, взявшими в руки топоры и ножи?
Рассматриваются разные конспирологические теории по принципу "кому это выгодно" и тут вне конкуренции идут две страны - Иран, являющийся вдохновителем и финансистом всего исламского террора, и Россия, союзник исламского Ирана в резне в Сирии.
Похоже, теперь есть подтверждение этой конспирологии:

Теракт в Беэр-Шеве вечером 18 октября, в ходе которого погибли 2 человека и были ранены 11, совершил 21-летний гражданин Израиля Мунад-Халиль-Салем Альукаби – житель бедуинского поселка Хура (Северный Негев).

По данным портала Debka, Альукаби является членом недавно созданной террористической группировки Аль-Сабирин, штаб-квартира которой находится в секторе Газы.
Главарем новой группировки является Хишам Салем, который живет в населенном пункте Бейт-Лахия в северной части сектора и является полевым командиром среднего звена в местном отделении «Исламского джихада».

Координатором деятельности джихадистов на территории Израиля является иранский генерал Касем Сулеймани – командир диверсионного спецназа «Освободителей Иерусалима» («Отряды Аль-Кудс»).
В конце июля нынешнего года Сулеймани посетил Москву, где встречался с министром обороны РФ Сергеем Шойгу и другими членами российского военно-политического руководства.

Comments

[qvb.livejournal.com]

Вполне может быть.

Если эта теория правильная, то израильтяне доигрались. Они очень долго пытались усидеть на двух стульях, не ввода санкции против россии и продолжая выгодный бизнес в россиянами - продавали им беспилотники и т.п., и при этом прямо выступая против штатов (что в общем-то глупо, т.к. израиль чуть более чем полностью зависит от поставок оружия и компонентов из штатов).

Но заключать сделки с дьяволом тем и плохо что рано или поздно это оборачивается против тебя. Похоже что пришел черед и израильтян...

[reytsman.livejournal.com]

Ой, не смешите мои тапочки. Народу который ещё помнит русские танки и русских советников там хватает. В особенности учитывая, что в Сирии пришлось взламывать как раз русское вооружение. Так что, что за "партнёры" русские все знают. Те же США думаю были не против продажи беспилотников 20ти летней давности, особенно учитывая знание израильтян, что там в начинке.

[qvb.livejournal.com]

Отношения израиля и штатов сейчас в довольно плохом состоянии, достаточно вспомнить перформанс который устроил Биби с посещением конгресса и т.п.
И при этом израиль - практически единственная западная страна которая не ввела никаких санкций против россии.

Я не знаю что думают в пентагоне насчет поставок беспилотников, но то что израиль пытается усидеть на двух стульях - это факт.

[reytsman.livejournal.com]

//то что израиль пытается усидеть на двух стульях - это факт.
Ну как бы удивительно бы было, если бы не пытался. Основная функция израильского правительства это защита израильтян любыми возможными способами. Думаю и россияне учитывая сталинский опыт, понимаю, что с евреями сложно иметь дело.

[qvb.livejournal.com]

>>> Основная функция израильского правительства это защита израильтян любыми возможными способами.

Один из основных и фундаментальных способов защиты своего населения - это нахождение правильных союзников и плотная работа с союзниками. Это особенно верно для израиля, из-за маленького размера/ресурсов и из-за враждебного окружения.

А поведение в стиле "я кот и гуляю сам по себе", а тем более - устраивать скандалы со своими союзниками и дружить с врагами твоего основного союзника - чревато тем что в пиковой ситуации тебя никто защищать не будет. Скажут - ну раз ты такой вольный и независимый, так сам решай свои проблемы.

И для страны во враждебном окружении, и чуть более чем полностью зависимой от поставок оружия, военных компонентов и от полит поддержки союзника - смертельно опасно.

[reytsman.livejournal.com]

//И для страны во враждебном окружении, и чуть более чем полностью зависимой от поставок оружия, военных компонентов и от полит поддержки союзника - смертельно опасно.
Именно. Вот перекроет завтра Берни Сандерс поставки вооружения в Израиль и что делать? Опыт показывает, что если достать много российского вооружения и поставить на его нормальную электронику, то от ближайший соседей можно отбиться.
А теперь представь, что ты рассорился со всеми кроме Берни Сандерса, тогда что делать?

[qvb.livejournal.com]

>>>Вот перекроет завтра Берни Сандерс поставки вооружения в Израиль и что делать?

Для того чтобы штатовцы не перекрыли поставки оружия, не стоит устраивать перформансы (вроде того что Биби выдал), и стоит быть верным союзником (не иметь гешефта с врагами твоего союзника).

А то если пытаться сидеть на двух стульях - то попа может лопнуть:-)
Или если сказать более конкретно - то следующий американский президент может вдруг сильно задуматься - а нафига мне такой союзник который меня все время продает как Паниковский?

>>>А теперь представь, что ты рассорился со всеми кроме Берни Сандерса, тогда что делать?

У израиля кроме штатов сегодня друзей нет. Европейцы достаточно откровенно показывают при каждом удобном случае свою "любовь" к израилю, у азиатов причин защищать израиль тоже нет, про арабов и говорить не стоит. А что такое быть союзником россии - можно спросить у жителей белоруссии.

В этом раскладе у израиля единственный союзник - штаты. И верх глупости этого союзника кидать.

...
ИМХО то что делает Биби - скорее случай хуцпы. Он почему-то решил что штаты израиль не оставят в беде в любом случае, что бы израиль ни делал, благодаря поддержке ебанутых религиозных христиан в штатах и благодаря поддержке респов. Но это опасное заблуждение, он рискует остаться без основного союзника, причем в неспокойные времена.

[shaon.livejournal.com]

Обама предал всех своих союзников. Пиком предательства США стала сделка с исламистским Ираном, открыто ведущим войну против Израиля.
США нынче воспринимаются в Израиле, как страна отказавшаяся от всех своих обязательств и предавшая своих союзников. Со страной с таким имиджем нет и не будет союзнических отношений.

[reytsman.livejournal.com]

Ну это хоть и правильно, но несколько упрощённо. Обама и ко., как я понимаю всех слили, но армия США по прежнему знает, кто и где у них союзники.

Демократам нужны еврейские деньги, голоса и головы, так что совсем слить Израиль Обаме не дадут, даже соратники по партии, до того момента пока это не станет возможным без больших политических потерь. Они потихоньку двигаются в этом направлении, но думаю за оставшееся время этого президентского срока им не успеть.

[qvb.livejournal.com]

Евреи в штатах кстати обычно голосуют за демократов.

>>>но армия США по прежнему знает, кто и где у них союзники.

Так ты же только что мне говорил что штатовцы израиль союзником не считают? :-)

>>>Обама предал всех своих союзников.

Стоит вспомнить что израиль отказался вводить санкции против россии ДО того как была история с ираном. И будет чистой хуцпой считать что израилю можно плевать на интересы союзника, а штаты так делать не могут. Тем более что израиль без поддержки не оставили.

[reytsman.livejournal.com]

//Евреи в штатах кстати обычно голосуют за демократов.
Именно. Реформисты пока ещё, как всегда за, но если слишком внезапно объявить "by the rivers of Babylon" и "в следующем году в Иерусалиме" религиозным экстремизмом, даже они могут засомневаться.

//Так ты же только что мне говорил что штатовцы израиль союзником не считают? :-)
Это ты говорил, а не я. Я наоборот говорил, что госдеп Израиль в союзниках не держит, но армия понимает что к чему.

//Стоит вспомнить что израиль отказался вводить санкции против россии ДО того как была история с ираном.
Стоит вспомнить, что история с Ираном длиться с момента прихода к власти Бората. И не забывать об этом. А рассказывать, что история с Ираном началась с последней сделки, можно, но тем кто хоть немного знаком с историей вопрос не стоит, будут смеяться.
Более того, про санкции, вообще никто и нигде и никогда не упоминал. Претензии Обамы к Израилю это:
1) Биби меня не уважает
2) Биби любят республиканцы
3) Евреи что-то то где то строят
4) Евреи расстреливают на улицах арабских подростков.

Россия и Израиль в одном предложении не употребляется с того момента, как были радостные крики о закупках беспилотников.

[merig00.livejournal.com]

Ну дык на прошлом собрании дем. партии внезапно проголосовали за то что-б убрать упоминание поддержку Израиля из принципов партии или что-то в этом роде. Какой скандал был. Партийные босы еле придушили такую самодеятельность.

[reytsman.livejournal.com]

Это вроде пару лет назад было?

[merig00.livejournal.com]

Нуу как давно - предыдущий съезд выдвинуть кандидата в президенты т.е. 2012. Если босам партии 4 года назад потребовалось 3 переголосования что б вернуть обратно упоминания Бога и что Иерусалим - столица Израиля то что будет на этот раз?!

[qvb.livejournal.com]

Я не знаю какие именно претензии у обамыча к израилю.

Лично меня напрягает откровенное нежелание израиля (который якобы наш союзник) поддержать санкции введенные моей страной против россии. Все западные страны поддержали, а израиль отказался.
Это неприемлемо для союзника.

[reytsman.livejournal.com]

//Я не знаю какие именно претензии у обамыча к израилю.
Он их сам же регулярно и озвучивает.

//Это неприемлемо для союзника.
А поддерживать тех кто угрожает стереть союзника в пыль и посылает туда террористов, это нормальное поведение для союзника?
А угрожать сбить самолёты и закрывать пространство для пролёта это тоже нормальное?
А отказываться принимать в Белом Доме, зато приглашать мелких террористов противников союзника это нормально?

[qvb.livejournal.com]

Так если израиль не хочет быть союзником штатов - бога ради, дверь открыта и счастливого пути.

Но сосать военную помощь при этом придется прекратить. Точно так же и доступ к компонентам для военной аппаратуры тоже исчезнет. А практически все оружие собираемое в израиле - из американских компонентов.

[reytsman.livejournal.com]

//Для того чтобы штатовцы не перекрыли поставки оружия, не стоит устраивать перформансы (вроде того что Биби выдал), и стоит быть верным союзником (не иметь гешефта с врагами твоего союзника).

Да кому это интересно? Все эти перформансы? "Старая история, если я не буду сопротивляться меня будут меньше бить"? ГосДеп настаивает что созданный Сталиным "гвоздь в заднице Англичан", давно пора слить чтобы улучшить отношения с арабскими друзьями. И настаивает на этом с момента основания. Если устраивать перформансы, то хоть республиканцы будут вставлять госдепу палки в колёса, а если не устраивать, то даже и республиканцы заступаться не будут.

//У израиля кроме штатов сегодня друзей нет.
У Израиля и никогда особых друзей не было. Поэтому постоянно приходилось что-то придумывать, или у советов выпрашивать через Югославию, или корабли из Франции угонять или взрыватели для атомных бомб в США тырить.

//В этом раскладе у израиля единственный союзник - штаты. И верх глупости этого союзника кидать.
Ты путаешь "союзник" и "содержанка". "Союзник" это кто-то кто может предложить что-то... например посредничество при переговорах с Путиным или ТТХ техники поставляемой РФ за рубеж. А тот кто "не выделывается" и "красиво смотрится" это не союзник, это содержанка.
А то как США относиться к содержанкам, прекрасно видно на примере Египта. США его слило Братьям Мусульманам и не поперхнулось.

[qvb.livejournal.com]

>>>У Израиля и никогда особых друзей не было.

Если бы не сильная поддержка штатов, израиля сегодня бы не было. Можно конечно делать вид что это не так, но если завтра исчезнет поток оружия и полит поддержка - израиль долго не проживет.

>>>Ты путаешь "союзник" и "содержанка". "Союзник" это кто-то кто может предложить что-то... например посредничество при переговорах с Путиным или ТТХ техники поставляемой РФ за рубеж. А тот кто "не выделывается" и "красиво смотрится" это не союзник, это содержанка.

А представь себе что содержанка вместо того чтобы красиво выглядеть и мило улыбаться начинает устраивать регулярные скандалы с битьем посуды. Как ты думаешь, что станет с такой содержанкой? :-)

Но вообще-то израиль долго был союзником штатов, и даже сейчас (номинально) им является. Только израиль себя ведет не как союзник на которого можно положиться, а как паниковский, причем скандальный паниковский.

[reytsman.livejournal.com]

//Если бы не сильная поддержка штатов, израиля сегодня бы не было.
Ну так и без сильной поддержки СССР, тоже бы не было. Дальше что?

//Только израиль себя ведет не как союзник на которого можно положиться, а как паниковский, причем скандальный паниковский.
Израиль ведёт себя как раз более или менее, как союзник. Отдельные переговоры с Саудитами насчёт совместного удара по Ирану не в счёт.

[qvb.livejournal.com]

>>>Израиль ведёт себя как раз более или менее, как союзник

Первейший признак союзника - не иметь дел с врагами твоего союзника.
Подумай сам - станешь ли ты ввязываться в серьезные дела с партнером когда этот партнер ведет мутный бизнес с твоими врагами и при этом откровенно отказывается тебя поддержать?

Я бы такого партнера послал. Просто потому что на него полагаться нельзя.
А когда такой партнер не только ведет гешефт с твоими врагами, но и при этом продолжает сосать помощь у тебя, то послал бы очень быстро и очень далеко.

[reytsman.livejournal.com]

Именно так Израиль и сделал.

[qvb.livejournal.com]

Израиль при этом продолжает сосать оружие и помощь у штатов. Собственно - израиль чуть более чем на 100% зависит от поставок оружия и военных компонентов из штатов, не говоря уже о всякой другой помощи.

ИМХО союзник который тебя "послал" но при этом продолжает сосать у тебя помощь называется наглым кидалой, не так ли?

[reytsman.livejournal.com]

Смотри, США пытается сидеть одной задницей на двух стульях. С одной стороны Госдеп и Обама поддерживающие Братьев Мусульман в Египте, приглашающий Абаса и прочих террористов в Белый Дом, запрещающий атаковать Иран, и всячески поддерживающий Аятол в их ядерных и других исследованиях с другой стороны армия продолжающая плодотворную кооперацию с Израилем.

Так же и Израиль, китайцам и сирийцам новейшие средства ПВО не поставляет, думается что инфу по новейшим российским системам тоже сливает, но при этом продолжает какие то контакты с русскими.

Как ты думаешь, кто больший союзник РФ, тот кто создал коалицию Иран-Сирия-РФ и всячески её поддерживает, или тот кто борется с этой коалицией?

[shaon.livejournal.com]

Вы тупо распространяет антисемитскую ложь.
Каждый неангажированный человек знает, что Израиль является одним изз крупнейших производителей вооружений в мире и входит в к пятерку крупнейших экспортеров оружия.

США закупают в Израиле в числе многих других вооружений, в частности, разведываетельные космические спутники

США во многом препятствовали развитиию израильского ВПК - так, под давлением США в Израиле был закрыт проект истребимтеля -бомбардировщика Лави, по своим характеристикам превосходившего американские аналоги.

Это всего лишь некоторые общеизвестные факты, но они полностью опровергают вашу наглую ложь