Тесла 3 (часть третья инженерно финансовая).

[reytsman]

А теперь вишенка на торте.

Тесла 3 или почему её не будет.

Если кто-то не в курсе, то хоть Тесла официально начинается в 70к, то есть примерно те же деньги что и БМВ пятой серии, если вы хотите получить хоть что-то из того что есть в пятой серии вам придётся выложить не менее 100к.

С Теслой 3 расчёт такой же, официально 35к, а на самом деле будет в два раза дороже. В своё время Дженерал Моторс объявил что Понтиак Солстис будет стоить меньше 20к. Когда Солстис вышел в продажу он стоил 19,995. Но если вы хотели музыку то нужно было доплатить 1200, если вы хотели автоматическую коробку нужно было доплатить ещё 1200... Хотели более мощный двигатель? Кожаный салон? Цена уходила за 30к.

Проблема с Теслой 3, что даже при 70к, она всё равно скорее всего будет убыточной.
Если нынешняя Тесла это набор готовых компонентов на скорую руку собранный вместе и зачастую использующий своих водителей как бета тестеров (одного такого бета тестера тесловский "автопилот" не так давно засунул под грузовик), то при больших объёмах и низких ценах это уже не работает.

Нужно что-то реально _разрабатывать_ Причём понятное дело, что опыта разработки у Теслы нет.

Чтобы было понятно, сколько стоит разработка.... Разработка выхлопной системы без катализаторов стоит 1М долларов. Просто чтобы было тихо и не отвалилось. Сколько стоит разработка катализаторов я не знаю, но думается что одним миллионом там не отделаться. Прототип ручной сборки из новых комплектующих думается где то от 500к до 1М, каждый. В общем дорого.

Дальше нужно разрабатывать производство. При тех объёмах который объявила Тесла заводик им обойдётся в пару миллиардов.

Ну ладно, фиг с ним разработали, построили завод... вы себе можете представить что такое одна машина в минуту? Объясняю... Вася Петров обнаружил баг в новом автопилот 8.0. За неделю Вася исправил баг. У вас есть выбор или вы храните эти 4000 машин (хотел бы я знать где) или вы их продолжаете отсылать клиентам в надежде перепрошить их в дороге. Но это ещё фигня, выяснилось, что в водительского сиденья гайка для крепления подлокотника не докручена, иди лови... учитывая что дилеров нет, то даже нет возможности разослать всем "срочно срочно срочно доверните гайку перед передачей клиенту".

Впрочем до этого ещё нужно дожить...
Наглости этим ребятам не занимать они объявили Теслу 3 моделью 17ого года.... Для тех кто не знаком с авто индустрией модель 17ого года поступает в продажу в 16ом... Если они собираются начинать продажи в 17ом, то по сложившейся традиции правильно бы было называть её моделью 18ого года.

Но и в 17ом думаю не стоит её ждать. В прошлом месяце Тесла таки открыла завод по производству аккумуляторов Gigafactory на момент открытия была укомплектована на 14%.
http://www.impomag.com/news/2016/07/tesla-opens-gigafactory-expand-battery-production-sales?cmpid=verticalcontent

Насколько я понимаю, завод для сборки до сих пор не выбран... говорят Маск сказал, что в Китае тоже будут собирать.... Учитывая что запускается абсолютно новый конвейер в абсолютно новом здании с новыми работниками и т.д. и т.п. с момента пробной сборки до массового производства нужно примерно год. Обычно если запускается новая модель на существующей линии то запуск занимает от нескольких месяцев до полу года (и это с учётом нескольких лет подготовки к запуску), вы пытайтесь собрать первую конвейерную сборку и понимаете что колесо весит 11 кг, а робот для поднятия колеса больше 10кг не поднимает или наоборот робот поднимает 50 кг, но при этом настолько большой что гайковёрт уже не дотягивается.

В общем, году этак в 18ом во второй половине они может быть и начнут конвейерную сборку, но вряд дли успеют собрать более 50к машин в 2018ом.

Но все эти выше перечисленные проблемы это полбеды, настоящая беда много хуже.
1) Я спросил у фордовского дилера - "так что там с электрическим фокусом, только для Калифорнии или у нас тоже можно купить?" (после всех скидок 23к, а потом ещё минут 7.5к от правительства; дальность на одной зарядке 70 миль)
Ответ меня потряс - "У нас было три штуки... еле еле с огромным трудом от них избавились, с тех пор больше не заказываем".
2) Шевроле Болт. Он тоже "2017ого года", но уже нормального 17ого, то есть поставки начнутся ещё в 2016ом. Он стоит 37к и скорее всего за 37к комплектация будет ничего, а за 47к это уже будет внятная машина. Пробег на одну зарядку те же самые 200 миль...
http://www.caranddriver.com/chevrolet/bolt-ev

То что Тесла отправится следом за Фискар-Карма было понятно почти с самого начала, но вот в какой момент обманутую вкладчики рванут требовать свои деньги обратно угадать невозможно. Один знакомый сделал ставку что развал начнётся два года тому назад, эта ставка обошлась ему в 10к, так что время деньги, но в какое время эти деньги начнут менять собственников пока непонятно.

Comments

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Недолго, я арендовал. Но, вопрос изучал, так это все и работает. Там ломаться нечему кроме инвертора, а он стоит копейки и страхуется...

[alll]

С точки зрения теории теория ничем не отличается от практики. А с точки зрения практики - отличается. ;)

[sun-jr.livejournal.com]

Я бы не сказал, что инвертор дешевая часть и там нечему ломаться, электроника там горит неплохо. Во-вторых установка стоит дорого, потому что в стандартных солнечных батареях шпарит 600В, соответственно вам нужны другие электрики, а они стоят дороже. В-третьих, дом с батареями будет стоить дороже, страховка в частности, потому что случись пожар, обычные пожарные его тушить не будут ввиду тех же высоких вольт на крыше. Насчет отбиваемости 6 лет - это официальная информация, реально я бы увеличил этот срок вдвое.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Ну считается же элементарно, делишь сумму установки на 10, и смотришь больше получается чем годовой счет за электричество или меньше. По опыту - получается меньше. Я когда в том доме жил - вообще не платил за электричество, счет всегда 0, даже зимой. А лэндлорду еще и приплачивали, так как система сливала в сеть, а это тарифицировалось с учетом субсидии по двойной ставке. Короче, свои пару штук в год с субсидией оно приносило, а установка была чтото около десятки фунтов. Без субсидии дороже, но тоже отобьется в разумный срок. Про "положить десятку в банк и не парится" не надо - у нас на депозиты 0.5% платят, ниже инфляции. Так что вполне себе тема безопасно припрятать бабла.

Что касается пожарных - это бред какойто. Все они тушат... И страховка ничуть не дороже, обычная страховка.

[sun-jr.livejournal.com]

По двойной ставке? Значит это не только в Германии социализм. В Америке иногда надо приплачивать, чтобы отдавать свое электричество в grid.
Вы хотите сказать, что у Вас была resedential система, но отдавала ток в grid как commercial? Что-то меня это немного смущает.
Насчет пожарников, все таки спросите, согласятся ли они тушить водой высоковольтную систему, которая в принципе не обесточивается, ну разве только ночью.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Там дц, его можно водой тушить.

[sun-jr.livejournal.com]

Промолчу, удивленный наповал.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

А что мешает то тушить 600 вольт дц, если в каждом доме есть 380 aц? Какая разница то с дистанции поливать водой или пеной то?

[reytsman.livejournal.com]

Это скорее всего неправильная математика.

Я очень сильно сомневаюсь, что в Англии система отличается от нашей. При нашей системе там _ОГРОМНОЕ_ количество субсидий которые отнимают у богатых и отдают бедным субсидируют солнечную энергию за счёт налогов на обычную.

Сколько раз я смотрел панели на 45 Вт. продаются по 200+, плюс нужны аккумуляторы и т.д. и т.п. мои зимние счета за электричество по 50 долларов в месяц... Учитывая сколько у нас солнечных дней в году и что мне этих 45 Вт. не хватит даже на электро чайник, никакими шестью годами там даже и не пахнет... Впрочем если 80% стоимости отнимают у богатых, а ты платишь только 20% то получается экономия.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Никто ни у кого ничего уже не отнимает. Субсидии отменили года два как для новых инсталляций. Излишнее электричество выкупают по той же цене, как пользователь платит. Типа например днем оно генерит, и никого дома нет, отдало скажем 10квт.ч в сеть. Ночью оно не генерит, люди используют из сети. Нажгли 10квт.ч - отлично, никто никому не должен, больше/меньше - считается по тому же самому тарифу в конце месяца баланс.

Аккумуляторов не надо, инвертор умный, он отдает излишки прямо в грид, локально ничего не запасается. Соответственно, когда надо чайник и пасмурно или ночь - чайник получит из грид.

[reytsman.livejournal.com]

Писец система... и электрики это терпят? То что в солнечные дни нужно куда то эту энергию девать, а в пасмурные неизвестно откуда брать?

Интересно, сколько им правительство выделяет на это дело из тех налогов которое оно с вам собирает...

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

В пасмурные оно тоже нормально генерит, не на 100%, но 50%

[ukrop4uk.livejournal.com]

Сколько сколько вольт напряжение? 600? Дяденька, в какую схему вы их собираете?

Тип Моно-200-24В
Максимальная мощность (Pmax) 200 Вт
Напряжение на Pmax (ВМП) 36.5V
Ток при Pmax (Im) 5.48A
Напряжение холостого хода (Voc) 45.5V
Ток короткого замыкания (КЗ) 5.81A
Максимальное напряжение системы IEC: 1000 / UL: 600 В
Рабочий температурный диапазон от -40℃ до +85℃
Максимальная температура
без снижения мощности +47℃

Вот стандартная батарея.
Жду от вас схему сборки для U = 600 В

[sun-jr.livejournal.com]

Чтобы повысить эффективность инвертора желательно подать на него напряжение повыше, поэтому ~40В (60 ячеек по 0.7В каждая в серии) солнечные панели соединяют опять же в серию, добивая до максимально возможных 600В, которые конвертируются инвертором в 3 фазы переменного тока 480В. Это все относится к commercial системам, в resedential немного по другому, но примерно так же.

[ukrop4uk.livejournal.com]

380 В все ж. Не 480, хоть и есть такой номинал, да.
600 В это соединение уже под крышей, а не на крыше. По правилам на кровле только параллельная сборка.

[reytsman.livejournal.com]

А кто там будет разбираться под кровлей оно или нет, когда эта рубероиндо фанерная крыша гореть будет?

[ukrop4uk.livejournal.com]

"Во-вторых установка стоит дорого, потому что в стандартных солнечных батареях шпарит 600В, соответственно вам нужны другие электрики, а они стоят дороже. В-третьих, дом с батареями будет стоить дороже, страховка в частности, потому что случись пожар, обычные пожарные его тушить не будут ввиду тех же высоких вольт на крыше."

"Другие" электрики не нужны. Допуск есть до тысячи вольт и выше тысячи. Никаких особых допусков между 0,4 кВ и 0,6 кВ нет.
"Ввиду высоких вольт на крыше" - что не так?

[sun-jr.livejournal.com]

Я очень рад, что Вы "знакомы" с американскими электрическими системами.

[ukrop4uk.livejournal.com]

При чем тут американские электрические системы? Я что то о них говорил?

[sun-jr.livejournal.com]

Я кстати посмотрел бы на те места где они отработали долго. Массово их стали ставить все таки лет 10-12 назад, навскидку. Сами солнечные ячейки конечно хорошо потеряли в цене за последние лет 5, появились поликристалы вместо монокристалов, но все равно на уровень окупаемости еще не вышли.
Вспомнилось еще про эффективность, в стандартных панелях стоит затенить одну ячейку, то вся панель перестает генерить электричество, а это сильно ограничивает места, где их можно устанавливать.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Ну как не вышла то, если система отбивается меньше чем за десять лет? Инвертор стоит копейки, типа штуку, плюс на всю систему можно купить страховку-гарантию, которая оплачивается тем же электричеством которое она генерит.

Прекрасно это все работает.

[ukrop4uk.livejournal.com]

Система мини СЭС в 30 кВт установленной мощности обошлась мне в 28950 $ с монтажом. Продаю электричество государству по 0,173 € за 1 кВт. За период с 8 по 21 июля этого года (13 дней) продал 2981 кВт на сумму 515 €. (Я понимаю, летний месяц, да). СЭС отбивается в течении пяти лет. Вот расчёт с формулами, цифрами, таблицами и графиками http://ukrop4uk.livejournal.com/12616.html. Оспорь, если можешь.

[sun-jr.livejournal.com]

За 0.173 евро я готов Вам продавать электричество прямо сейчас, причем не солнечное, а обычное, которое продает мне частник по $0.133. А зимой мне будет еще выгоднее, потому что я плачу $0.117. Как я уже сказал, что у нас, чтобы отдавать электричество кому-то в off-peak time иногда надо приплачивать.

[ukrop4uk.livejournal.com]

У каждой страны свои правила. Но даже по 0.11$ в моем климатическом поясе 8 лет окупаемость.

[sun-jr.livejournal.com]

Вы упомянули другую цифру поначалу, раза в полтора выше, ну да ладно.
Вы так же упомянули, что Вам установка обошлась примерно $29к. Я за электричество плачу примерно $1000 в год, это означает, что до периода окупаемости в идеальном случае пройдет 29 лет, с гарантией на батареи 25 лет. Я не понимаю, как это выгодно и откуда берется "8 лет"?