Trump и MH17 - проверяйте первоисточнкики.

[reytsman]

Тут на днях опять всплыло, что мол "Трамп сказал, что Путин не сбивал самолёт". Как всегда наши левые друзья нагло врут, что именно было сказано.

Отдельно хочется отметить, что это было сказано задолго до вчерашних объявлений об окончании расследования.

Originally posted by yostrov at Trump и MH17

Trump: "...no one really knows who did it, probably Putin knows who did it. Possibly it was Russia but they are totally denying it"

Что еще можно сказать да суда? Обама или Клинтон говорит другое?

Лично мое мнение о том, кто сбил самолет сформировано: для меня вина России и Путина однозначна. Но я не политик, не судья и даже не эксперт.

Comments

[alll]

"Путин сбивал самолёт" и "Путин виновен в том, что сбили самолёт" - это заметно разные вещи. Второе включает в себя несколько больше вариантов - от собственно нажатия на кнопку пуска, через поставки соответствующего вооружения и инструкторов криворуким идиотам до совсем расплывчатого попустительства подстрекателям гражданской войны, пытавшимся несколько своеобразно захеджировать риски по своим украинским активам.

[reytsman.livejournal.com]

Ну как бы вчерашний отчётик довольно подробный в этом плане. Они похоже согласились с ребятами из бегли-чего-то-там. Что притащили из военной части под Курском и туда же увезли. Тут как бы на лицо участие российской армии и её главнокомандующего.

Единственный вопрос который остался открытым хотели сбить грузовой АН-26 или российский гражданский борт. Но это вроде как в компетенцию расследования не входило.

[alll]

Я, честно говоря, уже давно перестал следить. Тут каждый прыщ норовит объявить высосанное им из пальца "расследованием" и массмедиа охотно всё это высосанное транслируют. Опять же, по моему опыту с предыдущим инцидентом такого рода, конечные выводы до нашей местности непременно доведут через полки ближайшего магазина.

Это чей собственно отчёт, международного авиакоммитета, голландской прокуратуры или?

[reytsman.livejournal.com]

Голландская прокуратура. Вчерась официально разродились. Полностью поддержали версию которую belinngacat довольно таки давно толкает основываясь на фотографиях с местности и в соцсетях. То есть фсё, это теперь официальная версия.

Песков её отвергать отказался.... признавать правда тоже...

[alll]

> Тут как бы на лицо участие российской армии и её главнокомандующего.

Участие армии да. Главнокомандующего - интересный философский вопрос. Например каждый проворовавшийся прапор - это конечно вина главнокомандующего, но довольно специфическая.

[reytsman.livejournal.com]

Ну слушай, если тяжёлое вооружение переехало границу с соседями и там сбило боинг... Может конечно местный прапор просто поехал за грибами и заблудился. Но мне лично всё таки хотелось бы верить, что главнокомандующий всё таки хоть чуть чуть в курсе куда и через какую границу катается его тяжёлое вооружение и по кому оно там стреляет.

[alll]

Мне тоже очень хотелось бы в это верить. Но что-то не получается. Последовательность событий весны и начала лета 2014 как-то не совмещается с централизованным принятием решений. Вот начавшееся через несколько несколько недель после сбития боинга совмещается. А до - нет.

[reytsman.livejournal.com]

Видишь ли... само по себе безусловно кажется хаосом и глупостью... но если поверх этого наложить такую глупость как Крым, то вырисовывается весьма дикая общая картина.

Мне сложно представить какой идиот это придумал, а главное кто ему дал устроить такую поставу, но кто-то явно получил одобрение на эту клоунаду на самых верхах.

[alll]

У меня осталось устойчивое впечатление, что Крым был отдельно, Донбасс - отдельно.

Ну вот Крым меня как раз удивляет в прямо противоположную сторону кстати. Отсутствует фирменный стиль "один железный шар сломали, второй проебали".

[reytsman.livejournal.com]

Крым нельзя было забрать у "наших братьев". Чтобы объявить не братьями нужно чтобы "не братья" сделали что нибудь запредельное. А небратья там, как мы убедились злобные и вредные, Витька как заставляли и то, расстрелял сотню человек (и ещё не известно он ли) и в ужасе убежал... Так что военные преступления были нужны, чтобы наши военные их могли предотвратить в Крыму....

Ну и сам Крым и водный мост строить накладно и сухопутную дорожку содержать дорого.

[alll]

Напомни мне пожалуйста, какие военные преступления были в портфолио украинцев на март 2014 года. :)

По мне так до средины мая 2014 больше было похоже, что поглядев на Крым, на Донбассе кое-кто из местных подумал "э, да мы тоже так хотим", а кое-кто из местных же такими настроениями попользовался для рисования козырной карты в разборках с Киевом. Типа не тронь мои активы, а то будет как на Западной Украине (где захватывать местечковые администрации и жечь места расположения милицейского спецназа принялись ещё в феврале емнип). И тут - уже после взятия прикупа, - местных поставили перед фактом, что игра идёт не в преферанс, а в очко.

[reytsman.livejournal.com]

А когда они там исполком из бомбардировщика застрайфили?

Не, то что местные участвовали это понятно... большинству кстати вроде как и сейчас по фиг, значительная часть активов в республиках, а они в Киеве и вроде как всё работает. Но ведь и Витя не подозревал, что его на Крым кинут... местных могли точно также развести. Ты не забывай как давно там стрелок и ко. начал шастать.

[alll]

Витю конечно на Крым кинули - но насколько чётко кинули, это-то меня и смущает. В донбасолуганске же проявился совершеннейший бардак и любительщина. Какие-то непонятные "казаки", какой-то мутный косплейщик-"стрелок", вооружение с бору по сосенке - охотничьи ружья да разграбленные милицейские оружейки. Больше похоже на "спор хозяйствующих субъектов", простите мне мой клатчский. :)

> А когда они там исполком из бомбардировщика застрайфили?

"3 июня 2014 ... здание областной администрации в Луганске было обстреляно накануне ракетами с воздуха"
https://www.1tv.ru/news/2014/06/03/43191-missiya_obse_podtverdila_fakt_obstrela_s_vozduha_zdaniya_obladministratsii_v_luganske

> как давно там стрелок и ко. начал шастать

"12 апреля группа Стрелкова, назвавшаяся сторонниками Донецкой Народной Республики, захватила административные здания (милиция, горсовет) в городе Славянске Донецкой области"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Это при том, что "16 марта был проведён референдум о статусе Крыма, на основании результатов которого была в одностороннем порядке провозглашена независимая Республика Крым, подписавшая с Россией договор о вхождении в состав РФ.". Ну то-есть актуальность запугивания крымчан к средине апреля и тем более в июне уже довольно сомнительна.

Присоединение Донбасса и Луганщины к РФ ещё более бессмысленно, плюс если помнишь я тебе ещё весной 2014 писал "нетбабланах".

[reytsman.livejournal.com]

//Присоединение Донбасса и Луганщины к РФ ещё более бессмысленно, плюс если помнишь я тебе ещё весной 2014 писал "нетбабланах".
Ну присоединение, как ты понимаешь и не нужно... было бы такое няшное Приднестровье, россияне бы через него в Крым катались.

На у другой теории, в которую входят Стрелков, казаки, БУК, Панцир, Т-72Б3, Аистёнок, путинские индейцы, работа арты через границу и т.д.... у меня для тебя нет.

[alll]

А что было с работой российской арты через границу весной 2014-го? Про эпизодическую работу украинской арты по приграничной российской территории слыхал (и вроде были ещё эпизодические заезды украинской бронетехники по приграничной полосе), русской по украинской - не попадалось.

У меня запомнилось впечатление, что какое-то решение по ограниченной господдержке этого бардака было принято к средине мая 2014 (было восклицание Стрелкова типа "ура, военторг заработал"), а уже летом решились вписаться более полно, вплоть до артподдержки и "отпускников".

Однако к этому времени тема агитации жителей Крыма вроде бы уже сильно утратила актуальность для РФ.

[reytsman.livejournal.com]

Полез смотреть, как оно вошло в историю... оказывается оно вошло как "Южный котёл". Как раз не за долго до боинга в июне. Украинцы сунулись перекрыть границу от "добровольцев", а вместо добровольцев по ним отработала арта со стороны границы так, что "получился котёл".

Там вся эта АТО на моей памяти, только Гиркина и ко. прижмут так что вроде как всё, из кустов раздаётся партия для рояля с оркестром.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BB

[alll]

> другой теории, в которую входят Стрелков, казаки, БУК, Панцир, Т-72Б3, Аистёнок, путинские индейцы, работа арты через границу и т.д.... у меня для тебя нет

Именно поэтому минимально травмирущей сову и глобус теорией мне представляется как раз спор хозяйствующих субъектов, чрезмерно усложнившийся на почве революционного бардака. Возможно использованный кем-то весьма нештатным способом.

[reytsman.livejournal.com]

Ты знаешь... я с трудом верю, что украинские хозяйствующие субъекты могли бы себе заказать БУК или Панцир для "внутренних нужд".

[alll]

Ты недооцениваешь хозяйственность хозяйствующих субъектов на территориях ex-USSR. :)

[reytsman.livejournal.com]

Причём сильно видимо недооцениваю... Но ведь Панцирь, это уже не прапорщик, это ведь нужно большего ранга людям заносить.

[alll]

Ты не поверишь, какого уровня людям могут заносить хозяйствующие субъекты на обсуждаемой территории... За несколько лет до этого аж целого министра обороны РФ за воровство сняли с должности. :)

[reytsman.livejournal.com]

Но потом же выпустили? Значит ничего такого там не было. ;)

[sivka2006.livejournal.com]

Там ничего сложного на самом деле.