MH-17 последний вопрос.

[reytsman]

Голландцы подтвердили версию bellingcat, что MH-17 был сбит БУКом из 53ей бригады ПВО, бортовой номер 332. То есть это теперь уже официально. БУК приехал из РФ, выстрелил из района Снежное / Первомайское по боингу, попал и уехал обратно в РФ.

То есть официальное независимое подтверждение поставок на Украину тяжёлого вооружения и нарушения армией РФ государственной границы Украины у нас вроде как стало окончательным.

Единственный открытый вопрос ответ на который мы скорее всего не получим это что собственно говоря хотели сбить, те кто давал команду на сбивание.

Если верить российским новостям, российская военная техника должна была сбить грузовой АН-26 украинские ВВС...

Если верить украинским версиям... БУК должен быть быть в районе совершенно другого Первомайского... В Первомайском в 20 км к западу от Донецка но "из-за того, что специалисты были не местные", они перепутали дислокацию и перегнали "Бук" в населенный пункт с таким же названием, который расположен в северо-востоке от Донецка. Над другим Первоймайским в этот момент пролетал аэрофлотовский AFL-2074.

Украинская версия объясняет как именно должен был быть проложен "доступ в Крым" и зачем была вся эта возня в районе Мариуполя.

Косвенно вторую версию подтверждает, то что БУК был поставлен без радара дальнего обнаружения, то есть экипаж по сути работал в слепую. Пришёл звонок включил установку и выстрелил в первое на что навёлся радар, пока мишень не ушла из зоны поражения. При таком раскладе расчёт узнаёт, что он сбил только после того как исследует обломки.

Comments

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Надо сказать, что этот боинг был настолько "удачен", что если бы его не было - стоило бы его придумать.
И совершенно не важно, кто на самом деле его сбил. Куда важнее, кого именно обвинят. И какую цену заставят заплатить. А ведь заставят.
Питерская помойная ботоксная крыса неотвратимо проёбывает натурально последнюю возможность заявить "ну ок, хрен с вами, банкуйте, сдаёмся, будем послушными обслуживателями трубы". Крыса глупая. Не будьте как эта крыса.

[reytsman.livejournal.com]

Ну слушай... с точки зрения "обвинять" и так всем всё понятно. Герой России товарищ Стрелков и его друзья.

А они и так в последнее время "послушные обслуживатели трубы"... ну так бомбят чуть чуть в Сирии, но это же как в старом анекдоте про миллион афганцев и одного сантехника.

[yostrov.livejournal.com]

Из-за этого Боинга Украине запретили применять авиацию и лишили ВСУ единственного преимущества.

[mantix.livejournal.com]

Украинская авиация, имхо, ещё в августе работала. Просто её мало было.

[reytsman.livejournal.com]

Украине запретили применять авиацию преимущественно Панцири которые туда поставила РФ и прочие средства ПВО... там бы ещё пару недель и авиации бы вообще не осталось.

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Может, оно и к лучшему. Иначе как пить дать в донбасском небе появились бы странные неопознанные штурмовики и бомберы с мирными шахтёрами и металлургами за штурвалами. Уж чего-чего, а опыта поставок вьетнамских лётчиков Ли Си Цинов и египетских асов - у богоносных помойных свиней хоть отбавляй.

[reytsman.livejournal.com]

Дык, всё к этому шло семимильными шагами... помнишь, как там украинцы из всех сил орали, что разбомбили самолёты ЛНР. А народ ржал и говорил, что два вертолёта с старый списанный учебный L*9 это не авиация. А было бы один в один, "
-наши авиационные силы разбобмили бункер противника!" "
-но ведь у вас нет бомбардировщиков
-а на по фиг, мы на старый украинский бомбу привесили
-но ведь он с такой нагрузкой физически взлететь не может?
-а нам по фиг, мы в школе физику прогуливали

[alll]

Более того, кто-то из сепаратистов аккурат перед сбитием боинга бил себя пяткой в грудь "ура, у нас теперь есть свой настоящий штурмовик" и речь там вроде шла совсем не о L*9. А после сбитого боинга - мёртвая тишина.

[reytsman.livejournal.com]

Хмм... что-то я там про штуровик ничего не припоминаю...

[alll]

Саддамка тоже ведь сдался в какой-то момент. Посмотрели на него благодетели, посмотрели, да и повесили Саддамку. Мухоморыч покаялся в грехах - на него тоже посмотрели, посмотрели да и сунули ему кинжал в жопу.

Так что "крыса" не только глупая, но и загнана в угол. Опции "будем послушными обслуживателями" у "крысы" просто нет и она об этом в курсе.

[reytsman.livejournal.com]

Вот кстати да, за это этому Афрогольфисту отдельное большое спасибо. Этот мудак всех убедил, что держаться нужно до последнего патрона.

[alll]

Саддама вроде ещё при Буше повесили. И Милошевича бессрочно в кутузку закатали (где он волею божией помре, не дождавшись приговора) тоже при Буше.

А с Каддафи вообще смешно вышло. Брешут, будто ему подкузьмил не столько Обама, сколько Саркози, не захотевший отдавать одолженное на выборы бабло.

Да и если б "до последнего патрона". Там похоже воспоследовали выводы похуже, типа не пытаться искать прощения-примирения до последнего, а с пол-оборота хамить и угрожать, если вдруг какие непонятки. Ну собственно династия Кимов живой (хе-хе) тому пример.

[reytsman.livejournal.com]

Ну Саддамка и Милошевич таки оба рогом упёрлись им сказали или будет по плохому... и сделали.

С Кадаффи хуже ему сказали "или будет по плохому". Он сразу же сказал "нет, не надо, я всё понял". Сдал ядерную программу приехал в Нью Йорк, можно сказать поднялся до уровня Венесуэльского товарища.... А потом выясняется что американские друзья ему в страну оружие завозят, но не для его военных. В общем "перед ребятами не удобно получилось".

А с Кимами да.... но нужно отдать им должное... и торгуют оружием и испытывают, но сами вроде как особо не применяют ни по кому, то есть открыто не нарываются.

[kodak2004.livejournal.com]

"Украинская версия" - это стыд ебаный. Наливайченко ее двинул пару лет назад, с тех пор, видимо, осознали тупость и больше не педалируют.

[reytsman.livejournal.com]

А что у них там с ней не срослось?

[kodak2004.livejournal.com]

Разбирали здесь: http://flight-mh17.livejournal.com/15281.html

[reytsman.livejournal.com]

Там вроде бы как раз всё срастается. Оттуда часть инфы и дёрнул потому как пришлось искать не всё сходу вспоминалось

[kodak2004.livejournal.com]

Самое большое противоречие версии СБУ с реальностью в том, что ракета бука физически не достает километров эдак 30 до маршрута боинга из-под того Первомайского, о котором говорит СБУ.

[reytsman.livejournal.com]

Даже 318, а не 317? И даже из пригородов? Там в каментах вроде бы говорят что их несколько да и тип ракеты на тот момент не был известен

[kodak2004.livejournal.com]

318 нет, есть ракета 9М38, которой, как сейчас известно, и был сбит боинг. То, что это не было точно известно на момент тех спекуляций, уже роли не играет.

И 9М38 до самолета аэрофлота банально не достреливала. Даже из пригорода.

[reytsman.livejournal.com]

Хммм... Тогда возникает ещё более неприятный вопрос...

С земли самолёт на такой высоте насколько я знаю не видно.

БУК без основного радара вести такой самолёт не может. Держать радар включённым и стрелять во всё что влетает к квадрат особого смысла не видно.

При таком раскладе получается, что те кто вёл самолёт с большого радара не могли не знать, что борт гражданский...то есть кто-то намеренно сбил иностранный гражданский борт?

[kodak2004.livejournal.com]

>> Держать радар включённым и стрелять во всё что влетает к квадрат особого смысла не видно.
Именно так и сделали. Они ждали украинский транспортник с этого направления. А прилетел пассажирский.

Все просто объясняется большой лажей, а не тайной ложей.

[reytsman.livejournal.com]

А на основании чего они ждали транспортник?

Не в подзорную трубу же они его увидели?

[kodak2004.livejournal.com]

На основании слива от своего человека в рядах ВСУ.

[reytsman.livejournal.com]

А что вылетал какой то транспортник по этому же самому маршруту? С этой пукалкой вместо радар окно ведь очень небольшое получалось

[kodak2004.livejournal.com]

Должен был вылететь, но не вылетел.

http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm

[reytsman.livejournal.com]

Хммм... да, а вот это как раз многое объясняет.

Да беру свои слова обратно, тут есть что голландцам расследовать. Это интересная версия, при таком раскладе действительно возможно удастся получить ответ на вопрос "почему/зачем".

Если смс-ка таки была и использовались именно диспетчеры, а не радары развёрнутые с российской стороны границы, то картинка получается логичная.

[alll]

> Держать радар включённым и стрелять во всё что влетает к квадрат особого смысла не видно.

Ну почему же. Что "свои" в этом квадрате летать не будут видимо было известно абсолютно точно (за отсутствием летающих своих). Остальные очевидно кто. Что в этот квадрат направят некомбатантов догадаться не сумели (и пример CG-49 Vincennes показывает, что догадаться не так просто, как кажется с дивана). Наличие "большого радара" логику "свои здесь не летают" не отменяет, кстати.

[reytsman.livejournal.com]

С этим есть проблемка.... Во первых БУК без основного радара покрывает очень небольшую местность, зачем им прикрывать Снежное/Первомайск?

А второе более важное, БУК с постоянно включённым радаром живёт в лучшем случае часы... думаю больше чем несколько часов чтобы подвесить ракету с радио наведением не нужно. Все в общем то это знают....

Хотя.... если БУК привести как приманку.... включить радар и ждать когда на него кто нибудь прилетит.... и тут обезьяна за пультом видимо самолёт на радаре и давит кнопку....

Ну теоретически эта версия ничуть не хуже чем версии про российские рейсы, чем то даже лучше...

[alll]

> зачем им прикрывать Снежное/Первомайск

Например известный регулярный маршрут транспортника или разведчика.

> БУК с постоянно включённым радаром живёт в лучшем случае часы...

Это если он работает против нормальной армии. У украинцев её тогда ещё не было. Опять же, при известном маршруте и расписании нескольких часов более чем достаточно. Ну и постоянно держать радар активным тоже особого смысла нет.

[reytsman.livejournal.com]

//Например известный регулярный маршрут транспортника или разведчика.
То есть таки вариант "обезьяна с гранатой". БУК дали, а оперативную информацию не поставляют?

//Это если он работает против нормальной армии. У украинцев её тогда ещё не было.
Ну там раз на раз... сушки же у них летали... и даже точки-У... большой армии и ума не нужно, ПВОшную ракету на сушку подвесить.

[alll]

Ты их радикально переоцениваешь. Кмк эти альтернативные военные гении в то время были больше опасны для пробабилитиков, чем для противника (кстати о точках: поищи про точку в Броварах). Тем более в тех краях у ВСУ и своих буков хватало, ещё перепутали бы горячие хлопцы.

[reytsman.livejournal.com]

Тут, кстати более чем годную версию в каментах подкинули.

http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm

[alll]

Хороший разбор. Как минимум непротиворечиво.

[dasblinkenlight.livejournal.com]

Интересно, поймают ли кого-нибудь из экипажа, или их всех уже давно "ихтамнетнули"?

[reytsman.livejournal.com]

Я думаю, что "виновные уже давно наказаны, в лесу".

[alll]

> Украинская версия объясняет как именно должен был быть проложен "доступ в Крым"

И как же?

> и зачем была вся эта возня в районе Мариуполя.

И как она объясняет, почему сепаратисты сначала по весне проебали уже захваченный Мариуполь, а потом, уже летом, когда "вся эта возня" завершилась выходом сепаратистов к Мариуполю, (на тот момент бывший практически без защиты), сепаратисты встали не доходя до него, а потом вроде ещё и отступили?

[reytsman.livejournal.com]

Если теория с "не тот сбили", верна... то зелёные человечки возмущённые позорными действиями не могут оставаться в стороне.

Ребята "на учениях рядом с границей" эту границу переходят и создают буферную зону с российскими миротворцами, а ля то ли Южная Осетия то ли Приднестровье.

После сбития боинга, ВВХ видимо задали вопрос "Вова, а ты не это? Тебе не кажется, что пора заканчивать?".

После чего был дан приказ все назад.

[alll]

Извини, а кого должны были сбить, чтобы ВВП не задали вопрос "а ты не это?". :) Ну или хотя бы чтоб не возникло реакции "давысамисбиликакиевашидоказательства", которая наблюдалась в действительности?

И почему к сентябрю "зелёные человечки" ака "отпускники" таки вышли к окраинам Мариуполя, а не жалобно скуля ховались под шконкой в испуге от грозно заданного вопроса? И почему таки выйдя к Мариуполю, они вдруг раздумали и таки поползли под шконку?

Зачем вообще нужна была такая сложная комбинация, когда ещё в мае в тех местах провели "референдум" по типу крымского - вполне себе повод взять под крылышко две области и перейти к уестествлению следующей области на пути к Перекопу?

[reytsman.livejournal.com]

//чтобы ВВП не задали вопрос "а ты не это?".
Да в общем то любой украинский или российский самолёт. Сколько их там до этого наколошматили и никого это абсолютно не беспокоило. Папусасы с папуасами бранятся, кому до этого какое дело?

//Зачем вообще нужна была такая сложная комбинация
Во-первых это красиво. ;) Во-вторых нужно было очередное преступление украинской военщины типа "шашлычка по Одесски". Ты помнишь, как народ после Одессы бился в истерике "не забудем не простим"?

Ты путаешь референдум и т.д.... тут цель не референдум, а "миротворцы", типа банкует всё Украина... а мы тут только "охраняем".