Биткоин майнинг и прочие глупости.

[reytsman]

с гиктаймс, про запрет криптовалюты в китае:
xxx: Ну ежели они будут постепенно закручивать гайки, то понижение общего хешрейта пройдет незаметно, а сам майнинг станет более распределенным, так что да, это хорошие новости, если подумать.
yyy: видюхи подорожают или подешевеют?
zzz: Появятся…
http://bash.im/quote/448681

Последние полгода присматривался к видео картам, ну так, без экстремизма, старые симуляторы вождения идут прекрасно, а виртуальная реальность, то была безумно дорогая, то никак не хватало времени разобраться настроить. Но тут как то и время чуть чуть появилось и VRidge одновременно выпустил бету версии 2.0 с поддержкой Moonlight. Виртуальная реальность заработала, взглянул я на неё через свою старую видеокарту и запечалился.

Пошёл ещё раз посмотрел на GTX1060 и решил, что через пару месяцев как с $250 до $200 упадёт буду брать. Зашёл я после нового года в магазин в инете... и решил, что не туда нажал... когда я понял, что теперь 1060 стоит $500 в углу покраснел и завял фикус, думаю, что если бы это услышал какой нибудь из более нервных майнеров он бы повесился в углу сам.

После того я сдался... страшно ругаясь я полез читать, что и как майнят при помощи видео карт. То что майнить биткойн убыточное занятие если у тебя нет собственной электростанции и собственного парка машин на 200-300 я уже выяснил до этого. То что весь этот "майнинг" сводиться с точки зрения математики ровно к тому же самому, что испокон веков называлось взломом паролей методом брутфорса, я тоже уже знал. Основы всей этой _крипто_ фигни задумывались как своеобразные математические операции которые на традиционных ЭВМ занимают кучу времени. С прогрессом компьютеров и с этим дикий майнингом мы сейчас имеем, то что SHA-1 уже не годиться ни на что SHA-2 сдаётся медленно но уверенно и уже вышла спецификация на SHA-3. Можно лезть в эти математические джунгли больше и дальше, но для наших целей какая именно там внутри неонка в общем то не принципиально. Это решение математической задачи методом перебора, а современные видео карты могут перебирать _одновременно_ больше количество разной фигни, так как обычный процессор более оптимизирован на последовательные, а не параллельные расчёты.

Интересный момент, почему собственно "майнинг", то есть "шахты", точнее даже не шахты, а "копатели", так как мы решаем методом перебора, то когда мы "решим" никто не знает, точно также неизвестно кто именно "решит", но есть среднее время которое занимает нахождение одного "самородка", среднее время задаёт сама сесть. Среднее время для биткоина например фиксировано так, что кто-то находит самородок каждые 10 минут, чем больше у нас "копателей" тем дольше у каждого из них займёт нахождение одного "самородка". В данный момент не сложно прикинуть, сколько _лет_ у вас займёт найти этот "самородок" в биткоинах, учитывая что "копаете" вы одновременно с миллионом китайцев, причём вы лопатой, а они экскаваторами.

С другими криптовалютами ситуация чуть лучше, но и там счёт идёт на месяцы. Ушлые ребята быстро сообразили, что надо объединятся в шахты, копаем всем забоем когда кто-то выкапывает делим на всех. В этом месте я обнаружил, что уже есть готовые софты которые замеряют, что твой компьютер может считать лучше всего, подключают тебя к своей "ферме" которую правильнее было бы назвать шахтой, и выплачивают тебе за твоё "копание". Так как мне было исключительно посмотреть, то nicehash меня более чем устроил.

Тут следуют добавить, что _зарабатывать_ я этим не собирался, я этим собирался, греть дом, электрический нагреватель конечно дороже газового, но тут часть денег за отопление потенциально возвращается обратно.

Теперь собственно к цифрам. Выяснилось что, мой игровой комп мягко говоря не самого последнего поколения может наковырять примерно на $2 в день в биткоиновском экваваленте. Если настраивать ручками и подбирать алгоритмы и лучшие шахты/фермы, то можно получать на 20-30% больше, что для наших целей ни разу не принципиально. Одна 1060 выдаёт примерно на $6 в день, наши дорогие копатели обычно собирают систему из 6-8 видео карт на одной плате (СУУУУУУУУУКИИИИИИИ) то есть одна такая "ферма" выдаёт порядка $50 в день. Стоили эти видео карты по $250 ну плюс блоки питания, материнские платы, плюс электричество, то есть окупалось это хозяйство за примерно два три месяца при первоначальном вложении в несколько тысяч.

Стоит заметить, что вся эта математика считалась пока биткоин был по $16k с тех пор вся эта ня обвалилась примерно раза в два. И кстати те которые самые умные и думали, что биткоин себя изжил и другие вещи круче, вся это криптоня коррелирует с биткоеном лучше чем канадский доллар с американским.

Обвал кстати говорят начался, когда китайское правительство начало закручивать гайки на всех этих майнеров, потом говорят корейское, а сейчас даже и индийское, но в нашем случае в скорее счастье не вериться, потому как видео карты, как были по $500, так и остались.

А теперь, УБЕР-ПУПУР-ГИПЕР вишенка на торте. Чтобы получить свои биткоины от nicehash нужно заработать минимальную сумму, которая зависит от "кошелька". Так как мне было попробовать я согласился на их "кошелёк". Выяснилось, что да твои $2 доллара (в битконском эквиваленте) в день конечно всегда твои, но в начале ты платишь за перевод на кошелёк, потом ты платишь за попытку этим кошельком заплатить и переводы эти мягко говоря не дешевы, виза бы позавидовала, типа 5% от транзакции плюс минимальная сумма за перевод и т.д и т.п. То есть да, деньги твои, но пока ты их куда нибудь заберёшь, тебе нужно скопить приличную сумму и заплатить приличную сумму за перевод. А теперь маленькая капля мёда поверх вишенки на торте, я попытался заплатить newegg_у этими самыми биткоинами я тупо так и не понял, как это сделать. У nicehash свой "кошелёк", но заплатить из него напрямую похоже невозможно.

Так что ребята... и майниг ваш дрянь, и биткоин ваш как средство оплаты дрянь и в нынешнем виде кроме как отопления другой пользы от этого дела нет.

А теперь, собственно говоря постскриптум. Как заработать и что будет дальше.
Заработать легко, брательник даже успел, покупаем биткоины на бирже на доллары, потом как биткоин вырос продаём там же на те же доллары. Эти биржи позволяют играться практически с любыми криптовалютами. Как и фондовый рынок, МММ и 21, ваши шансы заработать зависят исключительно от умения угадать что будет дальше. От 21 отличается, тем что играете вы против лохов, а не против дилера, но дилер тоже в игре и у него неограниченный карман. От МММ не отличается. От фондового рынка отличается тем, что у криптовалют нет никакого фундаментального анализа.

Второй момент, это то что криптовалюты по сути создали нам дикое количество суперкомпьютеров. Даже такая у такой простой вещи, как биткоин суммарная мощность сети порядка 1 exaFLOPS, в то время как самый быстрый суперкомпьютер Sequoia 16 petaFLOPS. Фермы из десятка систем по 6-8 видео карт в каждой кроют Cray CX1 как бык овцу. И когда вся эта крипто ня таки рухнет, у нас наступят очень интересные деньки кто-то сможет сохранить нынешнюю систему ферм/шахт и торговать доступом этому не для криптовалют, я для взломов паролей или для инженерных расчётов, тут уж как повезёт.
https://en.wikipedia.org/wiki/SHA-2
https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_work
https://gizmodo.com/the-worlds-most-powerful-computer-network-is-being-was-504503726
http://www.gadgetreview.com/nvidia-and-cray-announces-cray-cx1-supercomputer-with-nvidia-tesla-c1060-gpu-computing-processor

Comments

[yostrov]

>5% от транзакции плюс
Вот на эти деньги я и живу...

[reytsman]

Это кстати у Лукьяненко было, что во время золотой лихорадки проще всего озолотиться не копая, а продавая копателям выпивку и лопаты.

[yostrov]

Я не продаю "лопаты", я их делаю :)

[reytsman]

Материнские платы на 8 видеокарт? ;)

[yostrov]

Учет транзакций, monitoring, reporting.

[cybernatic_cat]

Вот и у меня тоже есть смутное ощущение, что вся эта нездоровая хня с криптовалютами - просто попытка создания (а то и отработка уже созданной в чертежах) технологии распределённых вычислений для нахождения коллизий в шифрах или иных методов взлома стойкой криптографии. И если это так, то идея натурально гениальна: лозунг "а давайте нагнём современную банковскую систему, со всеми её элитами вкупе" - абсолютно неотразим. А если к этому добавить ещё человеческую жадность, совместно с человеческой глупостью, то это вундерваффе как есть.

[pan_netnet]

>технологии распределённых вычислений для нахождения коллизий в шифрах или иных методов взлома стойкой криптографии.
Почему такая уверенность, что именно для этого? Моим братьям жыдамасонам есть что посчитать и кроме этого.
А криптография... Ну дык баги в ПО с человеческой тупостью вполне справляются. А если еще терморектальный криптоанализ применить...
И не надо стойкую криптографию ломать. Нам она тоже нужна. =)

[reytsman]

Угу... мне вот до крайности интересно, где там заканчивается NSA и начинаются валютные спекулянты вроде Сороса... думается, тут не так просто, как с Беней Криком и перекрытие больше чем кажется на первый взгляд.

[pan_netnet]

> и биткоин ваш как средство оплаты дрянь
Нынешние реализации крипты годны лишь для относительно автономных рынков с относительно низким оборотом. А теперь все перегружено ибо лохи ломанулись.

>Заработать легко, брательник даже успел, покупаем биткоины на бирже на доллары, потом как биткоин вырос продаём там же на те же доллары.
Щас. Время подтверждений трансакций у битка шо ужас. Если с коммисией не поскупиться(а коммисия это доп. платаза вывод), то за пару часов, если поскупиться, то сутками.
Т.ч. уже поздно играть.

>Второй момент, это то что криптовалюты по сути создали нам дикое количество суперкомпьютеров.
Это да. И, по слухам, как бэ уже есть попытки получить профит с сего и
>для взломов паролей или для инженерных расчётов

[reytsman]

// А теперь все перегружено ибо лохи ломанулись.
Ээээ... тут ведь, речь даже не о скорости, а о том, что именно как "валютой" воспользоваться биткоином у меня например не получилось. Так что объяснить, как этим платить среднему человеку будет затруднительно.

//Если с коммисией не поскупиться(а коммисия это доп. платаза вывод)
И что я получаю, за эту комиссию, чего мне не дают традиционные тугрики, ну кроме головной боли?

//Это да. И, по слухам, как бэ уже есть попытки получить профит с сего и
Как бы на поверхности лежало. По сути, любой password файл десятилетней давности, уже практически как на ладони. А ведь далеко не все меняют пароли каждые десять лет. Практически все системы скомпрометированы, некоторые это просто ещё не осознали.

[pan_netnet]

>что именно как "валютой" воспользоваться биткоином у меня например не получилось. Так что объяснить, как этим платить среднему человеку будет затруднительно.
Стоп.
Валюта - это универсальный эквивалент стоимости.
Как я уже писал, биток ей может быть, но только на рынках с относительно низкой капитализацией и не сильно быстрым оборотом(думаю, макс. 300 т. трансакций в день).
У вас, как я понял, не получилось перевод сделать. По крипте, что вы майнили хз, но чисто биток без проблем через электрум. Интерфейс интуитивно понятен.

>И что я получаю, за эту комиссию, чего мне не дают традиционные тугрики, ну кроме головной боли?
Наличные тугурики. =)
Да ничо. Если не закупаетесь специфическим товаром. Ну кароче вы поняли. =)
А коммисии -это такое средство ускорить перевод за отдельную плату. Короче доп. спосрб подоить юзера. На бирже коммисию за сделку заплати, так и тут добавь.

А еще биток не анонимен, он псевдоанонимен. Анонимна, де-факто, на данный момент только наличность. Хотя что-то там говорят про анонимную крипту тима монейро, но принцип ее работы я не понял. Гуманоид таки, мне бы попопулярнее.

[reytsman]

//По крипте, что вы майнили хз, но чисто биток без проблем через электрум. Интерфейс интуитивно понятен.
Может быть кому то и понятен, но заплатить на newegg биткоином, я не смог. Если что-то называется "валютой", то подразумевается, что на это можно что-то купить... этим валюта отличается от ценных бумаг.

//Наличные тугурики. =)
В какой форме? Типа вывести в доллары, чтобы потом долларами платить? И эта схема имеет наглость называться валютой?

[pan_netnet]

>В какой форме? Типа вывести в доллары, чтобы потом долларами платить? И эта схема имеет наглость называться валютой?
Валюта биток только на специфических розничных и мелкооптовых рынках. Думаю, сами догадываетесь, что там продается.
А так да. Во время этого бешенного роста можно было только купить подешевше, продать подороже. Снять полученный профит и наличность в матрац железный.

[reytsman]

//Валюта биток только на специфических розничных и мелкооптовых рынках.
И что там можно купить? Заказать dos атаку на конкурентов?

[rasta]

/От МММ не отличается/

Отличается, причём более, чем полностью.
Принцип действия МММ - получение взносов с завербованных новичков, то есть разрушается, достигая предела, когда больше не остаётся согласных участвовать. Биткойн не подразумевает получения биткойнов с завербованных тобой новых пользователей, не является пирамидальной структурой, не имеет предела участников.

[reytsman]

Как только прекращается спекулятивная закупка биткоина новыми пользователями обвал будет не хуже МММ. Принцип точно такой же, как только лохи заканчиваются, структура обваливается, по обломкам ползают Лёни Голубковы в поисках сапогов.

Сколько там стоил биткоин? 200? 200/16000=1.25% То есть биткоин на 98,75% МММ.

[rasta]

Хуже полного обнуления в схеме МММ? Нет. Вот об том и речь, что принцип как раз ровно обратный пирамиде МММ, которая рушится с достижением предела новичков, и именно такая ситуация на биткойн не влияет, миллион или десять миллионов или сто миллионов в системе, биткойн не обваливает. Наоборот, чем больше используют, тем ценней он становится, особенно учитывая, что количество биткойнов ограничено 21 миллионом и с замедлением приближается к этому пределу, то есть в биткойне исключена допэмиссия, соотв. отсутствует инфляция.

[reytsman]

Повторяю, всё описанное, относиться к 1.25% от биткоина, а остальное это МММ. Это из серии Тесла, лучший автомобиль, он убыточный в производстве, но лучший.

[rasta]

Даже 1,25% нет от МММ, ровно обратный вариант.

Интересно, как сейчас пропаганда РФ и Украины набросилась на криптовалюты. Например некоторые новостные программы лживых СМИ сообщили о снижении курса биткойна, заявив, что оно вызвано недавним взломом и многомиллионной кражей.
Только не сказали, что кража была не биткойнов.

[reytsman]

Этих я как раз понимаю, это как валютная ипотека, когда оно вернётся на уровень "не МММ" народ обиженно опять потребует от правительства его спасти.

[merig00]

А так как это даже не Forex биржа а так, просто торговля ценными предметами то представь если ты хорошо заработаешь то до тебя еще IRS добереться - каждая транзакция из кошелька в кошелек по закону облагается налогом.

[reytsman]

Ээээ.... вроде как только заработок облагается, транзакции у нас вроде как пока ещё не облагаются?

[merig00]

заработок чего облагается?

[reytsman]

Ну в смысле, доход... как у нас там... в данном случае это проходит по категории investmanent income?

[merig00]

нифига... это ж не ценные бумаги, а так, херня какая-то - property. Ну там процесс идет, IRS пытаются уламать сделать exceptions но ты сам знаешь каково это уговорить дядю Сэма расстаться с денюжкой. В Ноябре IRS выиграла суд обязывающая одну из больших "бирж" докладывать им о кошельках в которых были транзакции больше чем на 20тыщ долларов в биткоинах.