Биткоин майнинг и прочие глупости.
Feb. 5th, 2018 08:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanс гиктаймс, про запрет криптовалюты в китае:
xxx: Ну ежели они будут постепенно закручивать гайки, то понижение общего хешрейта пройдет незаметно, а сам майнинг станет более распределенным, так что да, это хорошие новости, если подумать.
yyy: видюхи подорожают или подешевеют?
zzz: Появятся…
http://bash.im/quote/448681
Последние полгода присматривался к видео картам, ну так, без экстремизма, старые симуляторы вождения идут прекрасно, а виртуальная реальность, то была безумно дорогая, то никак не хватало времени разобраться настроить. Но тут как то и время чуть чуть появилось и VRidge одновременно выпустил бету версии 2.0 с поддержкой Moonlight. Виртуальная реальность заработала, взглянул я на неё через свою старую видеокарту и запечалился.
Пошёл ещё раз посмотрел на GTX1060 и решил, что через пару месяцев как с $250 до $200 упадёт буду брать. Зашёл я после нового года в магазин в инете... и решил, что не туда нажал... когда я понял, что теперь 1060 стоит $500 в углу покраснел и завял фикус, думаю, что если бы это услышал какой нибудь из более нервных майнеров он бы повесился в углу сам.
После того я сдался... страшно ругаясь я полез читать, что и как майнят при помощи видео карт. То что майнить биткойн убыточное занятие если у тебя нет собственной электростанции и собственного парка машин на 200-300 я уже выяснил до этого. То что весь этот "майнинг" сводиться с точки зрения математики ровно к тому же самому, что испокон веков называлось взломом паролей методом брутфорса, я тоже уже знал. Основы всей этой _крипто_ фигни задумывались как своеобразные математические операции которые на традиционных ЭВМ занимают кучу времени. С прогрессом компьютеров и с этим дикий майнингом мы сейчас имеем, то что SHA-1 уже не годиться ни на что SHA-2 сдаётся медленно но уверенно и уже вышла спецификация на SHA-3. Можно лезть в эти математические джунгли больше и дальше, но для наших целей какая именно там внутри неонка в общем то не принципиально. Это решение математической задачи методом перебора, а современные видео карты могут перебирать _одновременно_ больше количество разной фигни, так как обычный процессор более оптимизирован на последовательные, а не параллельные расчёты.
Интересный момент, почему собственно "майнинг", то есть "шахты", точнее даже не шахты, а "копатели", так как мы решаем методом перебора, то когда мы "решим" никто не знает, точно также неизвестно кто именно "решит", но есть среднее время которое занимает нахождение одного "самородка", среднее время задаёт сама сесть. Среднее время для биткоина например фиксировано так, что кто-то находит самородок каждые 10 минут, чем больше у нас "копателей" тем дольше у каждого из них займёт нахождение одного "самородка". В данный момент не сложно прикинуть, сколько _лет_ у вас займёт найти этот "самородок" в биткоинах, учитывая что "копаете" вы одновременно с миллионом китайцев, причём вы лопатой, а они экскаваторами.
С другими криптовалютами ситуация чуть лучше, но и там счёт идёт на месяцы. Ушлые ребята быстро сообразили, что надо объединятся в шахты, копаем всем забоем когда кто-то выкапывает делим на всех. В этом месте я обнаружил, что уже есть готовые софты которые замеряют, что твой компьютер может считать лучше всего, подключают тебя к своей "ферме" которую правильнее было бы назвать шахтой, и выплачивают тебе за твоё "копание". Так как мне было исключительно посмотреть, то nicehash меня более чем устроил.
Тут следуют добавить, что _зарабатывать_ я этим не собирался, я этим собирался, греть дом, электрический нагреватель конечно дороже газового, но тут часть денег за отопление потенциально возвращается обратно.
Теперь собственно к цифрам. Выяснилось что, мой игровой комп мягко говоря не самого последнего поколения может наковырять примерно на $2 в день в биткоиновском экваваленте. Если настраивать ручками и подбирать алгоритмы и лучшие шахты/фермы, то можно получать на 20-30% больше, что для наших целей ни разу не принципиально. Одна 1060 выдаёт примерно на $6 в день, наши дорогие копатели обычно собирают систему из 6-8 видео карт на одной плате (СУУУУУУУУУКИИИИИИИ) то есть одна такая "ферма" выдаёт порядка $50 в день. Стоили эти видео карты по $250 ну плюс блоки питания, материнские платы, плюс электричество, то есть окупалось это хозяйство за примерно два три месяца при первоначальном вложении в несколько тысяч.
Стоит заметить, что вся эта математика считалась пока биткоин был по $16k с тех пор вся эта ня обвалилась примерно раза в два. И кстати те которые самые умные и думали, что биткоин себя изжил и другие вещи круче, вся это криптоня коррелирует с биткоеном лучше чем канадский доллар с американским.
Обвал кстати говорят начался, когда китайское правительство начало закручивать гайки на всех этих майнеров, потом говорят корейское, а сейчас даже и индийское, но в нашем случае в скорее счастье не вериться, потому как видео карты, как были по $500, так и остались.
А теперь, УБЕР-ПУПУР-ГИПЕР вишенка на торте. Чтобы получить свои биткоины от nicehash нужно заработать минимальную сумму, которая зависит от "кошелька". Так как мне было попробовать я согласился на их "кошелёк". Выяснилось, что да твои $2 доллара (в битконском эквиваленте) в день конечно всегда твои, но в начале ты платишь за перевод на кошелёк, потом ты платишь за попытку этим кошельком заплатить и переводы эти мягко говоря не дешевы, виза бы позавидовала, типа 5% от транзакции плюс минимальная сумма за перевод и т.д и т.п. То есть да, деньги твои, но пока ты их куда нибудь заберёшь, тебе нужно скопить приличную сумму и заплатить приличную сумму за перевод. А теперь маленькая капля мёда поверх вишенки на торте, я попытался заплатить newegg_у этими самыми биткоинами я тупо так и не понял, как это сделать. У nicehash свой "кошелёк", но заплатить из него напрямую похоже невозможно.
Так что ребята... и майниг ваш дрянь, и биткоин ваш как средство оплаты дрянь и в нынешнем виде кроме как отопления другой пользы от этого дела нет.
А теперь, собственно говоря постскриптум. Как заработать и что будет дальше.
Заработать легко, брательник даже успел, покупаем биткоины на бирже на доллары, потом как биткоин вырос продаём там же на те же доллары. Эти биржи позволяют играться практически с любыми криптовалютами. Как и фондовый рынок, МММ и 21, ваши шансы заработать зависят исключительно от умения угадать что будет дальше. От 21 отличается, тем что играете вы против лохов, а не против дилера, но дилер тоже в игре и у него неограниченный карман. От МММ не отличается. От фондового рынка отличается тем, что у криптовалют нет никакого фундаментального анализа.
Второй момент, это то что криптовалюты по сути создали нам дикое количество суперкомпьютеров. Даже такая у такой простой вещи, как биткоин суммарная мощность сети порядка 1 exaFLOPS, в то время как самый быстрый суперкомпьютер Sequoia 16 petaFLOPS. Фермы из десятка систем по 6-8 видео карт в каждой кроют Cray CX1 как бык овцу. И когда вся эта крипто ня таки рухнет, у нас наступят очень интересные деньки кто-то сможет сохранить нынешнюю систему ферм/шахт и торговать доступом этому не для криптовалют, я для взломов паролей или для инженерных расчётов, тут уж как повезёт.
https://en.wikipedia.org/wiki/SHA-2
https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_work
https://gizmodo.com/the-worlds-most-powerful-computer-network-is-being-was-504503726
http://www.gadgetreview.com/nvidia-and-cray-announces-cray-cx1-supercomputer-with-nvidia-tesla-c1060-gpu-computing-processor
xxx: Ну ежели они будут постепенно закручивать гайки, то понижение общего хешрейта пройдет незаметно, а сам майнинг станет более распределенным, так что да, это хорошие новости, если подумать.
yyy: видюхи подорожают или подешевеют?
zzz: Появятся…
http://bash.im/quote/448681
Последние полгода присматривался к видео картам, ну так, без экстремизма, старые симуляторы вождения идут прекрасно, а виртуальная реальность, то была безумно дорогая, то никак не хватало времени разобраться настроить. Но тут как то и время чуть чуть появилось и VRidge одновременно выпустил бету версии 2.0 с поддержкой Moonlight. Виртуальная реальность заработала, взглянул я на неё через свою старую видеокарту и запечалился.
Пошёл ещё раз посмотрел на GTX1060 и решил, что через пару месяцев как с $250 до $200 упадёт буду брать. Зашёл я после нового года в магазин в инете... и решил, что не туда нажал... когда я понял, что теперь 1060 стоит $500 в углу покраснел и завял фикус, думаю, что если бы это услышал какой нибудь из более нервных майнеров он бы повесился в углу сам.
После того я сдался... страшно ругаясь я полез читать, что и как майнят при помощи видео карт. То что майнить биткойн убыточное занятие если у тебя нет собственной электростанции и собственного парка машин на 200-300 я уже выяснил до этого. То что весь этот "майнинг" сводиться с точки зрения математики ровно к тому же самому, что испокон веков называлось взломом паролей методом брутфорса, я тоже уже знал. Основы всей этой _крипто_ фигни задумывались как своеобразные математические операции которые на традиционных ЭВМ занимают кучу времени. С прогрессом компьютеров и с этим дикий майнингом мы сейчас имеем, то что SHA-1 уже не годиться ни на что SHA-2 сдаётся медленно но уверенно и уже вышла спецификация на SHA-3. Можно лезть в эти математические джунгли больше и дальше, но для наших целей какая именно там внутри неонка в общем то не принципиально. Это решение математической задачи методом перебора, а современные видео карты могут перебирать _одновременно_ больше количество разной фигни, так как обычный процессор более оптимизирован на последовательные, а не параллельные расчёты.
Интересный момент, почему собственно "майнинг", то есть "шахты", точнее даже не шахты, а "копатели", так как мы решаем методом перебора, то когда мы "решим" никто не знает, точно также неизвестно кто именно "решит", но есть среднее время которое занимает нахождение одного "самородка", среднее время задаёт сама сесть. Среднее время для биткоина например фиксировано так, что кто-то находит самородок каждые 10 минут, чем больше у нас "копателей" тем дольше у каждого из них займёт нахождение одного "самородка". В данный момент не сложно прикинуть, сколько _лет_ у вас займёт найти этот "самородок" в биткоинах, учитывая что "копаете" вы одновременно с миллионом китайцев, причём вы лопатой, а они экскаваторами.
С другими криптовалютами ситуация чуть лучше, но и там счёт идёт на месяцы. Ушлые ребята быстро сообразили, что надо объединятся в шахты, копаем всем забоем когда кто-то выкапывает делим на всех. В этом месте я обнаружил, что уже есть готовые софты которые замеряют, что твой компьютер может считать лучше всего, подключают тебя к своей "ферме" которую правильнее было бы назвать шахтой, и выплачивают тебе за твоё "копание". Так как мне было исключительно посмотреть, то nicehash меня более чем устроил.
Тут следуют добавить, что _зарабатывать_ я этим не собирался, я этим собирался, греть дом, электрический нагреватель конечно дороже газового, но тут часть денег за отопление потенциально возвращается обратно.
Теперь собственно к цифрам. Выяснилось что, мой игровой комп мягко говоря не самого последнего поколения может наковырять примерно на $2 в день в биткоиновском экваваленте. Если настраивать ручками и подбирать алгоритмы и лучшие шахты/фермы, то можно получать на 20-30% больше, что для наших целей ни разу не принципиально. Одна 1060 выдаёт примерно на $6 в день, наши дорогие копатели обычно собирают систему из 6-8 видео карт на одной плате (СУУУУУУУУУКИИИИИИИ) то есть одна такая "ферма" выдаёт порядка $50 в день. Стоили эти видео карты по $250 ну плюс блоки питания, материнские платы, плюс электричество, то есть окупалось это хозяйство за примерно два три месяца при первоначальном вложении в несколько тысяч.
Стоит заметить, что вся эта математика считалась пока биткоин был по $16k с тех пор вся эта ня обвалилась примерно раза в два. И кстати те которые самые умные и думали, что биткоин себя изжил и другие вещи круче, вся это криптоня коррелирует с биткоеном лучше чем канадский доллар с американским.
Обвал кстати говорят начался, когда китайское правительство начало закручивать гайки на всех этих майнеров, потом говорят корейское, а сейчас даже и индийское, но в нашем случае в скорее счастье не вериться, потому как видео карты, как были по $500, так и остались.
А теперь, УБЕР-ПУПУР-ГИПЕР вишенка на торте. Чтобы получить свои биткоины от nicehash нужно заработать минимальную сумму, которая зависит от "кошелька". Так как мне было попробовать я согласился на их "кошелёк". Выяснилось, что да твои $2 доллара (в битконском эквиваленте) в день конечно всегда твои, но в начале ты платишь за перевод на кошелёк, потом ты платишь за попытку этим кошельком заплатить и переводы эти мягко говоря не дешевы, виза бы позавидовала, типа 5% от транзакции плюс минимальная сумма за перевод и т.д и т.п. То есть да, деньги твои, но пока ты их куда нибудь заберёшь, тебе нужно скопить приличную сумму и заплатить приличную сумму за перевод. А теперь маленькая капля мёда поверх вишенки на торте, я попытался заплатить newegg_у этими самыми биткоинами я тупо так и не понял, как это сделать. У nicehash свой "кошелёк", но заплатить из него напрямую похоже невозможно.
Так что ребята... и майниг ваш дрянь, и биткоин ваш как средство оплаты дрянь и в нынешнем виде кроме как отопления другой пользы от этого дела нет.
А теперь, собственно говоря постскриптум. Как заработать и что будет дальше.
Заработать легко, брательник даже успел, покупаем биткоины на бирже на доллары, потом как биткоин вырос продаём там же на те же доллары. Эти биржи позволяют играться практически с любыми криптовалютами. Как и фондовый рынок, МММ и 21, ваши шансы заработать зависят исключительно от умения угадать что будет дальше. От 21 отличается, тем что играете вы против лохов, а не против дилера, но дилер тоже в игре и у него неограниченный карман. От МММ не отличается. От фондового рынка отличается тем, что у криптовалют нет никакого фундаментального анализа.
Второй момент, это то что криптовалюты по сути создали нам дикое количество суперкомпьютеров. Даже такая у такой простой вещи, как биткоин суммарная мощность сети порядка 1 exaFLOPS, в то время как самый быстрый суперкомпьютер Sequoia 16 petaFLOPS. Фермы из десятка систем по 6-8 видео карт в каждой кроют Cray CX1 как бык овцу. И когда вся эта крипто ня таки рухнет, у нас наступят очень интересные деньки кто-то сможет сохранить нынешнюю систему ферм/шахт и торговать доступом этому не для криптовалют, я для взломов паролей или для инженерных расчётов, тут уж как повезёт.
https://en.wikipedia.org/wiki/SHA-2
https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_work
https://gizmodo.com/the-worlds-most-powerful-computer-network-is-being-was-504503726
http://www.gadgetreview.com/nvidia-and-cray-announces-cray-cx1-supercomputer-with-nvidia-tesla-c1060-gpu-computing-processor
no subject
Date: 2018-02-06 04:33 pm (UTC)Стоп.
Валюта - это универсальный эквивалент стоимости.
Как я уже писал, биток ей может быть, но только на рынках с относительно низкой капитализацией и не сильно быстрым оборотом(думаю, макс. 300 т. трансакций в день).
У вас, как я понял, не получилось перевод сделать. По крипте, что вы майнили хз, но чисто биток без проблем через электрум. Интерфейс интуитивно понятен.
>И что я получаю, за эту комиссию, чего мне не дают традиционные тугрики, ну кроме головной боли?
Наличные тугурики. =)
Да ничо. Если не закупаетесь специфическим товаром. Ну кароче вы поняли. =)
А коммисии -это такое средство ускорить перевод за отдельную плату. Короче доп. спосрб подоить юзера. На бирже коммисию за сделку заплати, так и тут добавь.
А еще биток не анонимен, он псевдоанонимен. Анонимна, де-факто, на данный момент только наличность. Хотя что-то там говорят про анонимную крипту тима монейро, но принцип ее работы я не понял. Гуманоид таки, мне бы попопулярнее.
no subject
Date: 2018-02-06 04:42 pm (UTC)Может быть кому то и понятен, но заплатить на newegg биткоином, я не смог. Если что-то называется "валютой", то подразумевается, что на это можно что-то купить... этим валюта отличается от ценных бумаг.
//Наличные тугурики. =)
В какой форме? Типа вывести в доллары, чтобы потом долларами платить? И эта схема имеет наглость называться валютой?
no subject
Date: 2018-02-06 05:41 pm (UTC)Валюта биток только на специфических розничных и мелкооптовых рынках. Думаю, сами догадываетесь, что там продается.
А так да. Во время этого бешенного роста можно было только купить подешевше, продать подороже. Снять полученный профит и наличность в матрац железный.
no subject
Date: 2018-02-06 06:53 pm (UTC)И что там можно купить? Заказать dos атаку на конкурентов?
no subject
Date: 2018-02-06 07:18 pm (UTC)После dos-атаки, наверное, расслабиться и возвеселиться душой захочется.
А еще для, допустим, самообороны прикупить что-нибкдь можно.
no subject
Date: 2018-02-06 07:32 pm (UTC)потому как левый палённый ствол на котором возможно висит труп, мне точно для самообороны не нужен.
no subject
Date: 2018-02-06 07:41 pm (UTC)Я сказал, допустим. Я очень осторожен в выражениях. Для чего еще "допустим" подумайте сами.
С висящими, действительно, риск может существовать.
no subject
Date: 2018-02-06 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-06 07:54 pm (UTC)Сппецифическая в том плане, что чисто технически может применяться только на рынках с низкой скоростью обращения бабла.
Чисто теоретически ее можно использовать на рынке недвиги для рассчетов по договорам купли-продажи. Там тоже бабло с бешенной скоростью не летает. Но стожилось как сложилось. Биток для купли-продажи всякой интересности + взятки брать.
>Что-то среднее между кокаином и тем, что "упало с трака", то есть скажем новый телевизор с доставкой на дом, для данной валюты не планируется?
Конкретно биток не понянет. Просто трансанкции неделями подтверждаться будут.
Придумаете крипту с быстрым подтверждением(допустим, макс. за пару минут) при большом объеме трансакций да уменьшите блокчейн до божеских размеров - можно будет. А так нет.
Ах да, и сделайте ее анонимной, чтобы цепочку трансакций нельзя было проследить.
no subject
Date: 2018-02-06 08:15 pm (UTC)Угу, где тебя будут брать за мягкое место, при попытке перевести в доллары чтобы купить Ламборгини.
//Конкретно биток не понянет. Просто трансанкции неделями подтверждаться будут.
Это вот кстати вообще интересный момент, который я не совсем осознал... удивило только то что один из кошельков таки предложил мне скачать, весь этот гиг блокчейна.
//Ах да, и сделайте ее анонимной, чтобы цепочку трансакций нельзя было проследить.
А что делать с точками входа выхода?
no subject
Date: 2018-02-07 07:41 am (UTC)Там тоже нюансы есть. Не все так просто. )
>Это вот кстати вообще интересный момент, который я не совсем осознал...
А что там осознававать. Блокчейн это история трансакций. У битка она все сохраняется. Чем больше трансакций, тем больше весь блокчейн. Биток предполагает, что весь блокчейн должен хранититься у каждого юзверя. Но много ли желающих заводить отдельный хард для сего? Поэтому появились "легкие" кошельки, которые сами блокчейн не хранят, а обращаются к серверам. Таким образом происходит централизация битка, что противоречит его сути.
По скорости трансакций тех. сторону не опишу ибо сам имею лишь самое общее представление. Медленно потому, что почему-то требуются большие мощности для подтвержения. Причем не ваши мощности, а мощности других узлов.
>гиг блокчейна.
Гиг? Битка? Да месяца 3 назад блокчейн битка составлял ок 200 гб. Сколько сейчас хз. Наверное, вам предложили скачать только блоки необходимые для трансакции.
>А что делать с точками входа выхода?
Если вам условную зарплату будут платить этой валютой, то ноу проблем.
+ есть всякие интресные схемки перевода бабла через подставных лиц.
no subject
Date: 2018-02-07 03:42 pm (UTC)Нюансы есть всегда... один например нюанс, то что по крайней мере в США на все транзакции наличкой превышающие 10к _в_год_ банк через которое это проходит автоматически стучит федералам. Для борьбы "с отмыванием денег"... конечно же... всё для народа.
//Гиг? Битка? Да месяца 3 назад блокчейн битка составлял ок 200 гб. Сколько сейчас хз. Наверное, вам предложили скачать только блоки необходимые для трансакции.
Хммм.... или таки 200 гигов... нет наверное всё таки 200, потому как и качалось долго и место на харде при закачке меня начало беспокоить...
В общем, как с гринписом... эксперимент провалился, часть основателей это признала, но бабло победило фсё.
no subject
Date: 2018-02-07 04:04 pm (UTC)О*еть. А всякие пэйплэй?
no subject
Date: 2018-02-07 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-07 08:10 am (UTC)И еще. Если вы вложите "белые" доллары в анонимную крипту, то отследить на что они потрачены нельзя. Оставется только криминализировать использование самой крипты.
no subject
Date: 2018-02-07 03:38 pm (UTC)Как впрочем и потратить их на что-то нормальное. ;)