Построить китайцев.

[reytsman]

Последние несколько дней по утрам слышно интересные новости... китайский рынок идёт вниз японский рынок идёт в верх рынок в США лихорадит.

То есть операция "принуждение к уважению" похоже идёт успешно.

Для тех кто пропустил последние лет 15 так как про Китай там не говорили.
Индустриальная политика Китая:.
Полнейшее пренебрежении интеллектуальной собственностью договорами и т.д. и т.п. то есть всё покупалось разбиралось и копировалось... причём некоторые вещи по слухам даже в традиционном стиле, когда один и тот же завод гонит часть продукции тем кто заказал производство (и разработал), а часть сами продают с заднего крыльца.
Региональная политика Китая:
Поддержка Северной Кореи. Ползучая колонизация Дальнего Востока РФ. Является ли эта территория реально территорией РФ или это уже этакий ,Крым в составе Украины, вопрос настолько сложный, что задавать его бояться.
Международная политика Китая:
Подминание под себя значительной части Африки.
Последним пунктом стоит отметить продолжающуюся накачку армии, в том числе выкрадыванием американских военных технологий.

Можно сказать, что пока попытка привить китайцам основы законов и европейских ценностей проходит успешно. Думаю через пару месяцев до великого императора Китая должно дойти.

Если мы возьмём за точку отсчёта это, а не "ужас ужас ужас ужас, возможно моя стиральная машина будет теперь дорожать каждый год не на 10%, а на 12%", то страх перед торговыми войнами должен отойти на второй план.

Арбат, как всегда сформулировал довольно доходчиво.
https://arbat.dreamwidth.org/938722.html

Особенно наверное это больно и непонятно либертерианцам.... у них тезис две лучше чем четыре свободная торговля лучше барьеров, а военные действия это только когда на тебя напали, и тут ты объявляешь призыв и начинаешь со всей страны собирать народное ополчение.

Comments

[dennisgorelik]

> один и тот же завод гонит часть продукции тем кто заказал производство (и разработал), а часть сами продают с заднего крыльца

Если американских заказчиков такой подход устраивает - зачем вмешиваться?

> Особенно наверное это больно и непонятно либертерианцам

Вполне понятно. Избыточная жадность делает людей глупее и приводит к тому, что они действуют во вред себе (вводя импортные пошлины).

[gb0]

0вые пошлины no matter what – штука интересная, конечно, и Фридман – голова, и сами по себе тарифы, без четко и конкретно прописанной программы – хорошо защищают консумера от вкусных цен, да и только... Но только в случае чего – можно, не приведи аллах, бегать, как украинские добробаты в 2014м, с волонтерскими баофенгами.

[dennisgorelik]

От вооруженного вторжения обезумевшего соседа защищают не тарифы, а армия.

Кстати, налаженная торговля тоже слегка защищает от вторжения: бизнесы в стране соседа давят на свое правительство для того, чтобы сохранить мир и продолжать торговать.

Введение тарифов и подавление торговли вообще -- увеличивает вероятность войны. Напоминаю, что Япония напала на США, когда США стали ограничивать торговлю нефтью с Японией.

[gb0]

ну, когда производства (а че, нафига оно нужно, китайцы продадут) в стране нет, а потом оно внезапно нужно – бывает ой. Besides, все эти фокусы с курсом юаня и government поддержкой производств – это самая маленькая проблема из торговоэкономических отношений с китаем. Да, гнобит какие-то производства в растбэлте, зато другая часть (большая) – имеет вкусные цены на всякий шит. Безудержное воровство IP и forced tech transfers – для "тип постиндустриальной" экономики – сильно болезненнее.

>Кстати, налаженная торговля тоже слегка защищает от вторжения
Украину и Грузию (из недавних примеров) –  сильно защитила налаженная торговля с РФ, да.

[dennisgorelik]

> когда производства в стране нет,

... оно есть во многих других странах: Мексика, Китай, Тайвань, Южная Корея и так далее.

> фокусы с курсом юаня

Какой ущерб США от "фокусов с курсом юаня"?

> Безудержное воровство IP и forced tech transfers – для "тип постиндустриальной" экономики – сильно болезненнее.

Вы так пишете, как будто IP украсть - это что-то простое и против этого тяжело защититься.

> Украину и Грузию (из недавних примеров) – сильно защитила налаженная торговля

Конечно. И Украина и Грузия - до сих пор независимые государства. Несмотря на то, что в военном плане они в разы слабее России.

[gb0]

Украина потеряля 5значное количество граждан, миллион-два-три-четыре – вынуждено переселены, существенная часть территории – утеряна, война идет до сих пор. В Грузии войну остановил, поговаривают, Дабья. Наличие развитых торгово-экономических отношений с РФ – как вот не очень сильно помогло.

Ни снаряды, ни станции закрытой связи, ни даже нормальную сталь для танков или там, авианосцев – быстро купить, как оказалось –  не выходит. Чего-то в потребных количествах физически нет, а даже когда есть – их, по факту – не очень продают по рыночным принципам.

[dennisgorelik]

> война идет до сих пор

Какой процент населения Украины погиб в войне за последний год?

> Наличие развитых торгово-экономических отношений с РФ – как вот не очень сильно помогло.

Если бы этих экономических отношений не было -- война бы была более жестокой.

[gb0]

Сколько конкретно там погибает на войне – я навскидку не знаю. Помню только, что озвученный тамошним главментом уровень убийств (3.9/100k p.a.)  ниже нашего (5.3/100k p.a.).

По любым нормальным подсчетам – они потеряли на "изменившихся отношениях" с РФ – убитыми, покалеченными, беженцами, территориями и экологией (донбасс – того и гляди – переплюнет чернобыль, с дыры станется) –– больше, чем все наторгованный с РФ профиты за 20+ лет до того.

Либертарианский добровольный обмен товарами и услугами  –  к сожалению, не единственный возможный сценарий взаимодействия групп гомосапов, а это обстоит таким образом столько, сколько существует лысая обезьяна homo s. spp. Hence, либертарианские модели (по которым free trade – это абсолютное благо) –– имеют ограниченную применимость. Как, впрочем, и все модели вообще.

[dennisgorelik]

> Сколько конкретно там погибает на войне – я навскидку не знаю

А я знаю, что по военным меркам, погибает довольно мало.
Война между Россией и Украиной уже почти превратилась в холодную.
Частично, это произошло благодаря торговле Украины и России.
Частично, это произошло благодаря торговле России с Европой.
Частично, это произошло благодаря армиям Украины и НАТО.

[gb0]

Если бы торговля и либертарианский common sense что-то бы значиили –– российско-украинской войны бы просто не было. К сожалению, у модели с неинициированием насилия (e.g., laissez faire капитализм, расправляющий плечи атлант и тд) – есть ограничения по применимости. Если бы мы сильно захотели – войны бы не было вообще; скорее всего  – хватило бы внеплановых cовместных учений ВСУ и флота+МП. Поддержка товарища Обамы заключалась в том, как я понимаю, что посоветовали Крым отдать, и все. Кстати, конец (или потенциальный конец, пока до конца непонятно) ДНЯО – это еще один тяжело измеримый в бабле результат "помощи" и виртуальных красных линий.

2333 (загиблі) – 8377 (поранені) у ВСУ и примерно столько же у всех остальных ведомств (НГУ, менты, погранцы, CБУ, и добробаты, приписанные к какой-то из этих структур) согласно данным украинской педевикии на осень-2017 – это как-то дохрена жертв конфликта, которого вообще не должно было бы быть. Да, частично труба спасла, частично армия, частично добробаты (бегавшие с волонтерским баофенгами по 50$, так как другого ничего не продавали).

С Китаем у нас сложная история – кроме торговых дисбалансов, воровства IP (включая всякий шит двойного назначения) и forced tech transfers – есть как минимум – терпретензии к союзникам (с которыми обязательства несколько посерьезнее, чем виртуальный будапештский меморандум) и поддержка сумашедшего пухлика-ракетчика. Все эти вещи – сложно, JIMHO, измерить в рамках классических экономических моделей. Я, например, не знаю, кто возьмется и за какие деньги продавать и обеспечивать insurance policy против падения 20килотонной (хиросима-стайл) г/ч тхэподона на фриско.

Я так понимаю, все эти поползновения в сторону торговой войны – это часть торгов. И по торговле напрямую, и по военно-политическим штукам.

А так – да, станет китайский шит дороже. Плохо? Да. Очень плохо – неа. США таки может осуществить мечту СССР, если очень приспичит.

[dennisgorelik]

> Если бы торговля и либертарианский common sense что-то бы значиили –– российско-украинской войны бы просто не было

Вы мыслите в излишне контрастных черно-белых тонах ("все или ничего").
Реальный мир работает по-другому.

> 2333 (загиблі) – 8377 (поранені) у ВСУ и примерно столько же у всех остальных ведомств

Это за 2017 год или за всё время войны (2014-2017)?

Мне в этой статье трудно сориентироваться.

[gb0]

2014 – середина осени 2017. Конечно, все от reference point-а зависит. Если с ВМВ сравнивать – так вроде это и не война вовсе. А как для конфликта, которого ну никак (экономика + почивший в б-зе ДНЯО) быть вообще не должно было бы – чудовщино много.

[dennisgorelik]

> для конфликта, которого ну никак (экономика + почивший в б-зе ДНЯО) быть вообще не должно было бы

Не должно было, но у Путина за 15 лет у власти крыша поехала. А заодно и у 86% остальных россиян.
Тем не менее, экономические соображения помогли уменьшить масштабы и жестокость этой войны.

[qvb]

+100

Как говорит сам Трамп, торговая война с китаем началась еще 25 лет назад, только прежние администрации прятали голову в песок и пытались оставить решение проблемы кому-нибудь другому по схеме - страна большая, на наш век хватит. Это Трамп просто выбивается из стройного ряда политиков, он почему-то пытается решать накопившиеся проблемы.

Думаю что китайцы сдуются. У них по сути нет других вариантов.

[cybernatic_cat]

Боюсь, что всё несколько не так просто. И по части причин, и по части прогнозируемых следствий.

Во-первых, Маркс, будь он неладен. Ну, там, про преступления за 300% прибыли и т.д. В том смысле, что пока в стране А рабочие херачат за плошку риса, а в стране Б непременно требуют, при приёме на работу, шестизначную зарплатку, дорогущую медстраховку, наличие профсоюза, который будет диктовать условия работодателю, и пр. - рабочие места будут утекать в страну А. И сделать с этим нельзя ровно ничего, от слова "нихуя". Ну разве что сменить социальный строй в стране Б.

А утечка производств непременно означает утечку технологий. И с этим сделать тоже ничего нельзя, ибо попытки бороться с этим - примерно то же самое, что попытки звукозаписывающих компаний бороться с форматом MP3. Тем более, что это мы воочию наблюдали. И процесс, и результат. И даже вполне криминальные санкции в процессе. Ничто не помогло.

Можно попробовать бороться с результатами процесса (с причинами бороться уже поздно, лет тридцать назад надо было думать головой) - тоись, блокировать поставки дешёвого продукта из страны А, уже спиздившей необходимые технологии. И хрен бы с ней, с прогнозируемой дороговизной стульев стиральных машинок для среднего класса в стране Б. Основная проблема в том, что, во-первых, такой запрет вряд ли заставит производителей страны Б, в технологических процессах которых используются упомянутые дешёвые продукты, покаяться и немедленно начать пользовать дорогие отечественные аналоги. Ибо см. про Маркса. Банально: во времена довольно жестокой поправки Джексона-Вэника - капиталистический мир запросто находил возможности продавать продукцию в СССР. Не массово, конечно; но то, что требовалось СССР, причём именно для спиздить технологии - вполне продавалось. 300% прибыли, вот это всё. Я тебе даже больше скажу: очень многие продаваны прекрасно понимали, что СССР закупает стафф именно для скопировать и спиздить. Но какая к херам разница, если последствия наступят (если наступят) лет через много, а ипотеку и колледж ребёнку нужно платить прямо сейчас?

Во-вторых, запреты даже приблизительно не приведут к немедленному созданию рабочих мест внутри страны Б и удовлетворению электората, раздражённого потерей работы по вине страны А. По причине того, что любой вменяемый бизнесмен и любой вменяемый инвестор - сначала поищут способы обойти настойчивое предложение потерять свои прибыли. А рабочие места начнут создавать только тогда, когда/если убедятся, что манёвр уклонения невозможен. Это потребует времени, измеряемого годами и президентскими сроками.

В течение которых произойдут (и уже в полный рост происходят, кстати) довольно интересные вещи. Например, резкое падение индексов и котировок акций - бо деньги любят тишину, но какая тут нахер тишина... Казалось бы - и хер бы с ними, придавить биржевой пузырь тоже вполне полезно; тем более, что сильнее всего это ударит по совершенно охуевшим, в этом плане, IT - а они целиком и полностью на стороне левых мразей, так что одним ударом двух зайцев, вроде бы...

Но только вроде бы. Поскольку есть ещё, например, 401k и прочие IRA/HSA, это как минимум. И эти инвестиции имеются далеко не только у зажравшихся айтишников. Они наверняка имеются и у той части лохтората, которая пострадала от экспорта рабочих мест - но ведь когда-то они имели работу, откладывали на будущее... Да и сейчас наверняка имеют: уровень безработицы в стране - ниже 5%, кажется. 95% работают, и потому способны копить себе на пенсию/медобслуживание.

А это всё практически напрямую завязано на индексы. Я вон посмотрел дефолтную стратегию инвестиций на своих упомянутых счетах - и аж просветление обрёл.

Меж тем, Трамп своими плясками в посудной лавке обвалил основные индексы (что Доу, что Нашдак, что S&P) - суммарно уже процентов на 10-15, кажется? И это ещё далеко не конец пути. Ну а про то, что инвесторов он уже напугал, и что те запросто сбегут обосравшись, например, в золото, как обычно - я уже не упоминаю. Но чужое золото не намажешь на хлеб, и уж тем более не построишь из него новый завод...

Итого, вполне вероятный результат этого всего: да, в ноябре за GOP проголосуют опять. Как минимум, на волне "класс, чувак исполняет свои предвыборные обещания, скоро у нас опять появится производство и рабочие места, заживём!!!11" Но это в ноябре. Пока никто не удосужился посмотреть на годовые цифры "эффективности" (на этот раз в кавычках) своих персональных инвестиций на старость - и охуеть с увиденного.

А потом ещё окажется, что и рабочие места нифига не появились. Во всяком случае, для сталеваров и прочих пролетариев.

И дело готово. Бо не нужно шуметь в присутствии денег. Они этого, повторюсь, не любят.

Я был бы рад оказаться хуёвой Кассандрой, впрочем. Я на радостях выпью 0.75 хорошего XO прямо из горла, если узкоплёночные оперативно обосрутся и заявят "окей, окей, мы сдаёмся, мир-дружба-жевачка", и Dow тут же прыгнет за тридцатку, а то и ещё выше. Но что-то мне подсказывает, что такого не случится. Это ведь не Замбию какую-нить нагибать, требуя особых цен на бананы.

[brmail]

а в стране Б непременно требуют, при приёме на работу, шестизначную зарплатку - рабочие места будут утекать в страну А
это работает только если на место пятидесяти рабочих из страны А нельзя поставить одного робота, который не требует зарплаты, отчислений в пенсионный фонд и профсоюза. А обслуживать десяток-другой таких роботов будет один инженер и один техник. С таки шестизначной зарплатой. И по мере выплат кредита за робота продукция может дешеветь практически до себистоимости. А чтобы фабриканты в погоне за марксовскими 300% зашевелились, подтолкнуть их можно таможенными пошлинами.

[cybernatic_cat]

Это уже более следующий вопрос, хотя и относящийся к той же теме. Вопрос о том, что вымывание профессий класса "не учился - так ворочай, в жопу ёбаный рабочий" - в Штатах неизбежно. Хоть через утечку рабочих мест туда, где рабочая сила дешевле, хоть через роботизацию. Как говорится, что совой об пенёк, что пеньком по сове - для совы результат одинаковый.

И, кстати, этот вопрос достаточно интересен. Допустим, кровопивцев можно нагнуть пошлинами. Предположим, что сработает (хотя лично я сильно не уверен). А вот как нагибать "роботизаторов"? Они ведь изведут практически под корень именно электрорат Трампа, всех этих реднеков-работяг. Тоись, сначала Трамп похерит их пенсионные сбережения (в самом херовом раскладе), а потом они всё равно отсосут, поскольку будут заменены роботами. И что делать? Запрещать робототехнику? Ждать новых луддитов? Приветствовать "гарантированный доход", то есть фактически переходить к социализму?

Но ведь оплачивать те же медстраховки за счёт "гарантированного дохода" - всё равно не получится, бо суммы неподъёмные. Особенно на фоне удешевления продукции, но удорожания этих самых страховок. И что делать?