Инсайдерское ха-ха о Тесле.

[reytsman]

Думаю, народ не так давно, слышал, хохму в новостях, про "большую палатку" которой хвастался Маск, что мол "вот какие мы молодцы, аж 7к машин Тесла 3 за одну неделю собрали, при помощи волшебной палатки".

Начнём с не инсайдерского ха-ха. Мне тут на днях сказали, что за 35к это цены Теслы без аккумулятора... ту то есть примерно, как вот ваш Мустанг доплатите 15к за двигатель и он ваш. Я не поверил, а похоже зря.

Если мы зайдём на сайте к Тесле, то стартовая цена Тесла 3, у них указанна как 49,000. По буквам сорок девять тысяч. И это _самая_ базовая комплектация. Звёздочкой у них указанно, что это типа за аккумулятор на 310 миль, и более дешёвый вот вот подвезут... так и указанно, то ли через шесть, то ли через девять месяцев, ну не в курсе ребята, бывает.
https://3.tesla.com/model3/design#battery

Если мы зайдём к GM, то можно найти Болт за 37,495, с аккумулятором на 238 миль. В общем сами решайте, кто сделал "электромобиль за $35k" а кто как всегда развёл инвесторов, как лохов.
https://www.chevrolet.com/byo-vc/client/en/US/chevrolet/bolt-ev/2018/bolt-ev/trim

А теперь, инсайдерское ха-ха-ха-ха, насчёт этой самой палатки.
Если тебе нужно ставить палатку, чтобы собрать нужное количество, то возможны только два варианта.
Или те кто разрабатывал конвейер ориентировались, на совсем другие темпы производства, кажем конвейер был разработан под 3к машин в неделю и Маск и ко. нагло врали инвесторам утверждая, что собираются делать 5к.
Или те кто разрабатывал конвейер настолько в этом не разбираются, что ошиблись в два раза.

Так что выбирайте, но осторожно. Или вас держат за лохов или люди разрабатывающие Теслу не могут посчитать самых базовых вещей автомобильного производства известных со времён Генри Форда. (для справки, разработка сборочного конвейера начинается примерно одновременно с разработкой автомобиля, и зачастую именно длинна конвейера и время цикла диктуют какие запчасти будут установлены на автомобиль).

Comments

[gb0]

https://www.metalary.com/lithium-price/

[reytsman]

А зачем нам литий? У нас же машины будут на электричестве ездить!

Шутки шутками... но это подозрительно похоже на конец для нынешнего поколения электромобилей.

[qvb]

Конвейер у них есть, и может быть он расчитан на 5К машин в неделю, но он вообще не работает. Поэтому собирают вручную, в палатке.

[reytsman]

В ручную столько тупо не собрать, то есть какой то конвейер у них есть, это раз. Они же и до палатки, что-то собирали, это два.
Сложно спекулировать, во что эти гении вляпаялись, я первоначально предполагал, что у них проблемы с одной или двумя станциями на конвейере, вроде слухов, что чтобы выпустить, 7к в неделю, другие машины на этой неделе не красили, но судя по размерам "палатки" похоже на то, что весь конвейер дрянь и тупо пришлось собрать ещё один такой же в палатке.

[qvb]

Что у них там реально происходит - неизвестно, но это по сути не так уж важно. Даже если Тесла завтра закроется это ОК.

Главное это то что электромобили за 35К возможны, и их уже делают (Болт). И что luxury электромобили едут лучше порша.

[reytsman]

Это убыточное г. за 35к закроется вместе с Теслой.
Как впрочем и luxury часть тоже.
Будут гибриды с двс и электродвижком в трансмиссии. Размер аккумулятора и объём двс будет варьироваться в зависимости от цены аккумуляторов, но принцип будет как у 918

[gb0]

В Китае спотовые цены в июне доходили до 20к (тонна лития = биток на пике, ха) за тонну.
>это подозрительно похоже на конец для нынешнего поколения электромобилей.
Смотря что понимать под концом и нынешним поколением электромобилей. Почти суперкарам Тесла S и X с 500-600 коняками под капотом – ничего не грозит, разве что подорожают ближе к уровню других тачек с таким же к-вом кобыл. Мелкоэлектрикам типа приусов, бумеров i3 и mitsubishi outlander PHEV (проезжает на электрике миль эдак 20 или 30, или даже 40, потом –  бензин) - тоже. Полностью электрические лифы и болты – да, могут исчезнуть :(

[qvb]

>>>Это убыточное г. за 35к закроется вместе с Теслой.

А насколько Болт убыточен?

В принципе электромобили проще чем обычные авто, и по мере удешевления батарей электромобили должны стать дешевле бензиновых авто.

Главное что изменила Тесла - это наглядная демонстрация что электромобиль может иметь достаточный range.

[reytsman]

И да и нет... суперкары уже дороже чем классика с таким количеством лошадей, но да в принципе ещё 30-60к, там погоды не сделают.
Мелкоэлектрика может вообще откатиться на Ni-Cd если уж так совсем припрёт.

А вот разные с электрикой 40+ миль похоже приплыли, если цены продолжат расти такими темпами.

То есть выбывает, то что нам всем рассказывают в новостях как "машины будущего"

[reytsman]

//А насколько Болт убыточен?
Если убрать все все все все субсидии, думаю 5-10к с машины.
Если считать с субсидиями, но учитывать сколько можно было бы заработать вложив всё тоже самое, скажем в Камаро думаю 1-3к с машины "упущенной прибыли". Более точно не скажет никто и никогда... я сильно подозреваю, что это убытки электромобилей самая большая тайна в индустрии.

//В принципе электромобили проще чем обычные авто, и по мере удешевления батарей электромобили должны стать дешевле бензиновых авто.
Судя по ценам на литий, который кинули в каменты цены на батареи скоро взлетят до небес.

//Главное что изменила Тесла - это наглядная демонстрация что электромобиль может иметь достаточный range.
Только для тех, кто про EV1 никогда не слышал.

[ymarkov]

Ещё про саботаж Маск говорил.

А каким образом Вы инсайдер автомобилестроения, если не секрет?

[reytsman]

Про "саботаж"? Я надеюсь вредителей уже расстреляли?

Я занимаюсь акустикой именно в этой индустрии. Иногда я подумываю, кое что писать под замком, что не совсем публичная, но и не секретная информация, то есть то что в принципе можно нарыть на форумах... но боязно. У нас конечно не оборонка, но ощущения в точности как в старом неприличном анекдоте.

Попал один чувак на необитаемый остров. Год живет, два, и вдруг,
в один прекрасный день он слышит крики о помощи. Тонет женщина.
Он бросается в воду и спасает ее. Выволакивает на берег и не верит
своим глазам. Перед ним Клаудиа Шиффер. Ее яхта только, что затонула.
В благодарность за спасенную жизнь, Клава тут же отдается чуваку
и они начинают жить вместе, каждую ночь предаваясь утехам любви.
Прошел месяц и паренек заскучал.
-Что тебя гнетет, радость моя!? Как тебе помочь?, - спрашивает Клава.
Чувак отвечает:
-Одень мою одежду! (та одела) а теперь ты иди в одну сторону по берегу,
а я в другую!
И вот пошли они в разные стороны, обогнули остров и вскоре встретились.
Поц орет:
-Здарова, чувак! Ты не поверишь кого я трахаю.....!!!!

[gb0]

Для того, чтобы тягаться с Tesla Model S P100D в топе c Ludicrous speed upgrade за жалкие (по суперкарным меркам) 160к денег – никакая "лакшери" углеводородная машина в этом ценнике – не подойдет. Все, что с динамикой < 2.8c до 60mph – стоит, кмк, дороже. Даже за 130к тесла – обставит в смысле динамики в относительно highway legal границах любой бумер/мерс/ауди с тем же ценником. Не, тюненый GTR – cделает самую крутую стоковую теслу на квортермайле – но ведь тесла в топе – это все же довольно комфортная под задницей тачка с очень большим ресурсом, а не табуретка на поотжигать 20-30к миль до капиталки ДВС-а :(

https://www.youtube.com/watch?v=6tyQtlvKG5k

Тысячесильный GTR – наверное можно достать дешевле Теслы, и он ее сделает, any day of the week, но для еждневной езды этот тысячесильный GTR – не вариант совсем, в отличе от.

[cybernatic_cat]

Я занимаюсь акустикой именно в этой индустрии.

О! Так вот тебя-то мне и нужно! :)

Я понимаю, конечно, что мой вопрос прозвучит как "ну ты ж программист, должен всё уметь, так что почини мне тиливизер" :). Но всё-таки спросю.

Я тут Фолькс купил новый-свежий (ну ты читал), у него в комплектации премиум саунд от Fender. Так вот звучит этот саунд... в общем, я сам смогу напеть лучше. Даже в моей старой Versa 2011 года нечто безымянное звучало, по ощущаниям, лучше. И даже пластмассовый Harman Kardon, который у меня в качестве компьютерных колонок, сделает этот Fender как бык овцу.

Симптомы: часть басовых частот просто отсутствует. К средним и верхам претензий никаких: всё очень clear, всё разборчиво, искажений не слышно и т.д. А вот с басами швах. Они, по сути, проявляют себя только отдельными острыми (никакого "рёва" и "мяса") "бумс" сабвуфера. И то только на очень отдельных частотах. До смешного: вот есть некая партия басухи, шесть (например) нот подряд. Одна из этих нот аж подкидывает автомобиль сабвуфером, после чего басуха вообще исчезает из картины, поскольку остальных нот почти не слышно.

Источники пробовал разные: сначала несжатые FLAC 44 кгц, потом для сравнения втыкал CD, с которых эти флаки были сделаны. Те же тестикулы, только в профиль. Нету нижних, хоть застрелись. Эквалайзером (он, правда, очень примитивный, 3 полосы и саб) игрался: давил средние, поднимал нижние - внятно ничего улучшить не удалось...

Чё это может быть? Акустика, как говорится, не разогрелась ещё? Или таки есть смысл заехать к фольксам на СТО, пожаловаться и попросить проверить?

Заранее спасибо за советы :).

[reytsman]

Додже за $85k предлагает вообще 2.3с до 60mph. Из последнего приличного, сразу же вспоминается Поршик Панамера за около 200к. Где то там же болтаются корветы, камары, феррари и т.д. и т.п.

Выгодно отличаются тем, что кроме 1/4 могут проехать и по трассе и в отличие от Теслы тормоза в ноль не сотрут.

Тесла таки внутри совсем не Феррари и даже не БМВ, по стильности сравнимо, а по функциональности и качеству отделки, это скорее тот же самый Додж.

Тесла, это конечно круто и на моей памяти, в клуб двух секунд они пришли чуть ли не вторыми после Бугати, но в этом клубе становиться очень тесно. Частично конечно из за хитрых компьютеров, которые позволяют нажать кнопочку и педаль в пол и "оно сама разберётся". Автоматические коробки наших дней ушли очень далеко вперёд.

[gb0]

Дык это и у топовой теслы заявленное время в топе – <2.3 мс до 60mph.

>от Теслы тормоза в ноль не сотрут.

А с чего ей тормоза стирать? Конечно, опыт RX350h и приуса может не очень apply к тесле – но колодки и диски на гибридах ходят дольше, чем на негибридах при прочих равных – рекуперативное торможение двигателем/генератором же....

[reytsman]

Ты знаешь... я там накатал длииииинющий пост, но в последний момент решил, проверить, кое что, и у меня есть подозрение, что ларчик открывается гораздо проще и ты прав про СТО.

Если вылетел дверной вуфер, то поиграйся с лево на право (вуфер в дверях) если двери делают бумц по разному, то может просто динамик в двери болтается, если он не прикрученный может быть такая дажа по частотам. Если же двери звучат одинаково, то вроде бы там есть ещё и задний вуфер, который доблестные сборщики VW, не всегда подключают, если верить форуму.
https://forums.vwvortex.com/showthread.php?9163385-2017-Alltrack-Subwoofer

Если же эти базовые проверки, в норме, а со звуком такая же лажа, то тогда читай второй длинный и грустный ответ.

Ответ второй длинный и грустный.

[reytsman]

Хе-хе... профиль не совсем мой, но ко мне наши тоже ходят ровно с тем же самым.

Тут опять таки пошёл инсайд, от которого тебе станет грустно, до невозможности. Заводские колонки, это 6-8 долларов за штуку.... ну в каком нибудь Поршике, где звуковая система это опция за 7к, там наверное подороже, но стандартный "премиум саунд от Fender" примерно из такого говна и палок и собирают.

Если ты говоришь сабвуфер есть можно попробовать его выкинуть на фиг и поставить мелкий усилок и нормальный сабвуфер....

Эээээ.... мил человек, какой такой сабвуфер? Полез я на кратчфилд проверить свои мысли... и что я вижу? Их у тебя оказывается, два, они в дверях, причём в передних и какие то совсем неприличные по деньгам. JL Audio C5-525cw-RP надо ещё поискать. Kicker 45L7R122 похоже сняли с производства, а за Kicker 45L7R154 хотят $350 _за_каждый_, а их нужно два. В дополнение, я не уверен, потянет ли заводской усилок, эти детские шалости.

А если туда добавить ещё и новый усилок, то всё становится вообще грустно, более чем совсем.
Можешь попробовать кратчфидлцам позвонить, не знаю, как сейлсы, но тех поддержка у них реально была совсем не в индии.

Ну и напоследок, чтобы тебе стало совсем грустно, в наше трудное время, очень популярно симулировать звук движка через колонки, так как народ хочет чтобы внутри было тихо, но при этом "шоб ревело, ну так конкретно по пацански", так что играя с колонками и усилителями, можно нарваться на жуткий "рёв двигателя" из колонок.

[reytsman]

//Дык это и у топовой теслы заявленное время в топе – <2.3 мс до 60mph.
Быстро быстро... правда в режиме, "а сейчас мы взорвём двигатель", но всё равно быстро.
https://www.motortrend.com/cars/tesla/model-s/2017/2017-tesla-model-s-p100d-first-test-review/

//А с чего ей тормоза стирать?
А фиг его знает. Я тоже сильно удивился, когда узнал.
https://insideevs.com/check-out-toasted-tesla-model-3-brakes/

Кстати, что интересно и очень неожиданно, похоже по Лагуна Сейка Болт быстрее.
https://insideevs.com/watch-tesla-model-3-laguna-seca/
https://insideevs.com/chevy-bolt-sets-ev-production-record-refuel-beats-every-tesla-video/

[brmail]

Можно порассуждать о уникальности букета в винах французского разлива разных годов. Найти наиболее пикантные, полные вкуса и наиболее впечатляюще стоящие. Только вот 99.9% покупателям вин вообще эти ньюансы глубоко пофиг. Так и тут ну может машина за 2-3 секунды до 60 разогнаться, а нафиг оно такое надо то? И много ли народу готово отдать много денег за лишнюю минус секунду в этом разгоне?

Re: Ответ второй длинный и грустный.

[cybernatic_cat]

но стандартный "премиум саунд от Fender" примерно из такого говна и палок и собирают.

Это подразумевается, но всё равно как-то странно, что в говённой Версе, которая в 2011-м стоила 18 тыс, саунд ощутимо лучше, чем в Фольксе 2018-го года, стоимостью под 30, да ещё и в комплектации SEL :).

Эээээ.... мил человек, какой такой сабвуфер? Полез я на кратчфилд проверить свои мысли... и что я вижу? Их у тебя оказывается, два, они в дверях, причём в передних и какие то совсем неприличные по деньгам.

Похоже, мы о разных сабах говорим.
Тот, про который я упоминал - в багажнике, под полом. Предназначен, я так понимаю, исключительно для поклонников современной классической музыки, тоись ниггерского лопотания и бормотания. Вот он и "бУхает" время от времени, на определённых частотах.

А то, что стоит в дверях - я их влияния вообще почти не слышу. Чуть вибрируют, если руку положить. Спереди основную звуковую картину почему-то дают твиттеры, которые в стойках. Я потому и начал подозревать, что с музыкой что-то не так.

Впрочем, я полчаса назад провёл ещё один экскремент: задрал басы в эквалайзере не на +3 (как они были у меня ранее), а на +9, тоись на максимум. Получилось нечто более или менее годное - но всё равно это не дело, так насиловать HD-исходник.

Ещё одну вещь заметил: картина почти выравнивается по частотам, если крутануть движок громкости. Но она выравнивается при таком уровне, на котором в дороге слушать просто опасно, да и сильно некомфортно.

в наше трудное время, очень популярно симулировать звук движка через колонки

Обижаешь :). Я тестил систему не просто в неподвижной машине, а даже с выключенным зажиганием, только питание подал. Ибо в движении даже и без симуляции движка мало чего разобрать можно: у фолькса очень жёсткие родные покрышки. Они на некоторых покрытиях орут так, что какая там музыка.

В общем, записал этого фашистско-мексиканского крокодила в СТО на пятницу - посмотрим, что скажут.

P.S. 2 х $350 за комплект приличных динамиков меня не смутит совершенно - но поможет ли это? И можно ли пускать каких-то умельцев монтировать их на гарантийную машину? Гарантия не тогось?

[qvb]

>>>Только для тех, кто про EV1 никогда не слышал.

У EV1 range был 70...90 миль (по официальным данным GM). Собственно в районе 2000го были еще электромобили (Тоета с этим делом игралась) у которых range был похожим - около 100 миль.

Ключевая штука которую продемонстрировала Тесла - это то что можно сделать электромобиль с достаточным range (300 миль пробега - это уже приемлемо), и за не слишком космические деньги.

>>>Судя по ценам на литий, который кинули в каменты цены на батареи скоро взлетят до небес.

Есть такая давно известная штука - если какой-то ресурс становится особо ценным, то очень быстро налаживается массовая добыча и производство этого дела, или находят дешевые заменители.
На эту тему был даже публичный спор en.wikipedia. org/wiki/Simon%E2%80%93Ehrlich_wager

Так что думаю что с литием все будет ОК.

>>>Если считать с субсидиями, но учитывать сколько можно было бы заработать вложив всё тоже самое, скажем в Камаро думаю 1-3к с машины "упущенной прибыли".

Ну так это уже ОК - вплне в пределах разумного.

ИМХО Маск сделал большую ошибку занявшись дешевой Model 3. Нужно было продолжать делать премиумные электромобили, на которых вполне можно и прибыль получить. Как Порш, но электромобили.

[reytsman]

Машины стоящие за 100к это именно на редких богатых любителей, как французские вина. За такие деньги в машине должна быть изюминка, или самая шикарная кожа или самый экзотический звук, или фрима производитель в которой есть ещё более эксклюзивные модели.
Фишка Теслы на 99% это разгон. Да у неё больший радиус, но реально скажем честно, путешествовать этого всё равно мало, а ездить по городу это скажем честно много. Там довольно дурацкий и простой салон, чудовищная эргономика и довольно большая цена. То есть разгон это фсё, и разгон должен быть, не просто "быстрый" а такой чтобы все офигивали от таких цифр, к реальной езде это отношения особого не имеет.

Re: Ответ второй длинный и грустный.

[reytsman]

Ты знаешь... судя по твоему описанию и твоим сравнениям, у тебя те же самые проблемы, на которые наступил в своё время я.
Я поставил "нормальные" задние колонки, и "нормальную" магнитолу. После чего передние колонки зазвучали нормально, а вот задние... на большой громкости вроде как всё нормально, а вот на низкой громкости, в магнитоле басы пришлось выкрутить на самый самый максимум и включить режим "компенсации низкой громкости" и т.д. и т.п., стало приемлимо. Реально хорошо стало, когда я к задним купил отдельный усилитель самый слабенький, но даже на него по спецификации нужно было тащить чуть ли не 5мм кабель.

Это я всё к чему... в Версе скорее всего стояли маленькие ширпотребные динамики, которые в сочетании с средненькой магнитолой как раз на твой уровень громкости и были рассчитаны. Я так подозреваю, что VW считает, что раз уж ты заплатил за Фендер, то желаешь им пугать соседей и всё настроено на довольно громкий уровень. Ты же хочешь басы при низкой громкости, что насколько я понимаю, требует реально зверский усилок, на который VW пожмотился. То есть колонки большие усилок маленький и на низкой громкости, тупо не хватает мощности раскачать вуфер.

Но это всё насколько я понимаю, и представляю. Именно по этой части акустической системы у меня инсайд слабый. Я знаю, что они настраивают компенсацию аккустики для кабины, но не уверен как именно. Вполне может быть, что они выставили компенсацию при средней громкости и получили линейный звуковой диапазон, то есть у тебя пропали басы, зато у тех кто вывернет на максимум басы стёкла не выбьет.

СТО лишним никогда не будет, может у них какая спец прошивка для радио есть.

Я думаю, что стоит звякнуть кратчфилдцам и спросить не посоветуют ли они чего нибудь умного. У них цены конечно в полтора раза выше, но ты платишь за нормальных сейлов и за тех. поддержку которая не в Индии. У меня есть подозрение, что какой нибудь усилок с настраиваемым эквалайзером, но твёрдой уверенности у меня нет. А без ней начинать давать каким нибудь орлам разбирать свою машину, я бы не стал.

---
А с звуком движка, там другая лажа. :) Если колонки стали лучше и громче, когда поедешь из них и рёв будет громче и лучше. ;)

[reytsman]

//Ключевая штука которую продемонстрировала Тесла - это то что можно сделать электромобиль с достаточным range (300 миль пробега - это уже приемлемо), и за не слишком космические деньги.
Не совсем. Ключевая вещь которая продемонстрировала Тесла, это то что можно довольно долго производить убыточные машины, при условии, что ты знаешь что обещать инвесторам.
EV1 и прочие вполне имели спрос, про них даже фильмы снимали, как жестокие GM отнимали машины обратно и плачущих владельцев. Просто кроме Маска никто не придумал, как делать деньги продавая машины с отрицательной добавочной стоимостью.

//Так что думаю что с литием все будет ОК.
Думать можно, что угодно. У нас перед глазами есть наглядный пример. Нефть. Не заменителей ни массовой добычи. А с литием ещё хуже, он в отличие от нефти ещё и жутко токсичный. Так что добывать и перерабатывать можно только в каком нибудь Китае. В отличии от той же нефти, которой у нас своей навалом.

//Ну так это уже ОК - вплне в пределах разумного.
Я не улавливаю логики. Я торгую обувью. Каждую неделю я могу изготовить и продать десять пар и заработать на каждой по 10 или могу продать десять пар и заработать на каждой по 5. Зачем мне делать обувь по пять?

//ИМХО Маск сделал большую ошибку занявшись дешевой Model 3. Нужно было продолжать делать премиумные электромобили, на которых вполне можно и прибыль получить. Как Порш, но электромобили.
На самом деле у него не было выбора. Инвесторы через какой то время посчитали и поняли, что при его объёмах производства, цена должна быть как у Koenigsegg иначе оборудование и разработку окупить не возможно. Тогда Маск вынужден был пообещать поднять объёмы производства, чтобы поделить затраты на больше количество автомобилей. Но рынок автомобилей $100к+ довольно небольшой и это все знают. Значит нужно было выходить на массовый рынок, тем более, что именно под это он и собрал деньги инвесторов. А дальше всё как все сразу и сказали, невозможно играть в такие игры с VW у который даже на R8 и Ламборгини часть деталей с Гольфа.
Реально Маск мог бы конкурировать в нише электромобили за $500к это и окупило бы разработку и оборудование и это был бы полнейший эксклюзив вполне в духе Koenigsegg. Вот только денег на этом не поднять.