Инсайдерское ха-ха о Тесле.

[reytsman]

Думаю, народ не так давно, слышал, хохму в новостях, про "большую палатку" которой хвастался Маск, что мол "вот какие мы молодцы, аж 7к машин Тесла 3 за одну неделю собрали, при помощи волшебной палатки".

Начнём с не инсайдерского ха-ха. Мне тут на днях сказали, что за 35к это цены Теслы без аккумулятора... ту то есть примерно, как вот ваш Мустанг доплатите 15к за двигатель и он ваш. Я не поверил, а похоже зря.

Если мы зайдём на сайте к Тесле, то стартовая цена Тесла 3, у них указанна как 49,000. По буквам сорок девять тысяч. И это _самая_ базовая комплектация. Звёздочкой у них указанно, что это типа за аккумулятор на 310 миль, и более дешёвый вот вот подвезут... так и указанно, то ли через шесть, то ли через девять месяцев, ну не в курсе ребята, бывает.
https://3.tesla.com/model3/design#battery

Если мы зайдём к GM, то можно найти Болт за 37,495, с аккумулятором на 238 миль. В общем сами решайте, кто сделал "электромобиль за $35k" а кто как всегда развёл инвесторов, как лохов.
https://www.chevrolet.com/byo-vc/client/en/US/chevrolet/bolt-ev/2018/bolt-ev/trim

А теперь, инсайдерское ха-ха-ха-ха, насчёт этой самой палатки.
Если тебе нужно ставить палатку, чтобы собрать нужное количество, то возможны только два варианта.
Или те кто разрабатывал конвейер ориентировались, на совсем другие темпы производства, кажем конвейер был разработан под 3к машин в неделю и Маск и ко. нагло врали инвесторам утверждая, что собираются делать 5к.
Или те кто разрабатывал конвейер настолько в этом не разбираются, что ошиблись в два раза.

Так что выбирайте, но осторожно. Или вас держат за лохов или люди разрабатывающие Теслу не могут посчитать самых базовых вещей автомобильного производства известных со времён Генри Форда. (для справки, разработка сборочного конвейера начинается примерно одновременно с разработкой автомобиля, и зачастую именно длинна конвейера и время цикла диктуют какие запчасти будут установлены на автомобиль).

Comments

[reytsman]

//Ключевая штука которую продемонстрировала Тесла - это то что можно сделать электромобиль с достаточным range (300 миль пробега - это уже приемлемо), и за не слишком космические деньги.
Не совсем. Ключевая вещь которая продемонстрировала Тесла, это то что можно довольно долго производить убыточные машины, при условии, что ты знаешь что обещать инвесторам.
EV1 и прочие вполне имели спрос, про них даже фильмы снимали, как жестокие GM отнимали машины обратно и плачущих владельцев. Просто кроме Маска никто не придумал, как делать деньги продавая машины с отрицательной добавочной стоимостью.

//Так что думаю что с литием все будет ОК.
Думать можно, что угодно. У нас перед глазами есть наглядный пример. Нефть. Не заменителей ни массовой добычи. А с литием ещё хуже, он в отличие от нефти ещё и жутко токсичный. Так что добывать и перерабатывать можно только в каком нибудь Китае. В отличии от той же нефти, которой у нас своей навалом.

//Ну так это уже ОК - вплне в пределах разумного.
Я не улавливаю логики. Я торгую обувью. Каждую неделю я могу изготовить и продать десять пар и заработать на каждой по 10 или могу продать десять пар и заработать на каждой по 5. Зачем мне делать обувь по пять?

//ИМХО Маск сделал большую ошибку занявшись дешевой Model 3. Нужно было продолжать делать премиумные электромобили, на которых вполне можно и прибыль получить. Как Порш, но электромобили.
На самом деле у него не было выбора. Инвесторы через какой то время посчитали и поняли, что при его объёмах производства, цена должна быть как у Koenigsegg иначе оборудование и разработку окупить не возможно. Тогда Маск вынужден был пообещать поднять объёмы производства, чтобы поделить затраты на больше количество автомобилей. Но рынок автомобилей $100к+ довольно небольшой и это все знают. Значит нужно было выходить на массовый рынок, тем более, что именно под это он и собрал деньги инвесторов. А дальше всё как все сразу и сказали, невозможно играть в такие игры с VW у который даже на R8 и Ламборгини часть деталей с Гольфа.
Реально Маск мог бы конкурировать в нише электромобили за $500к это и окупило бы разработку и оборудование и это был бы полнейший эксклюзив вполне в духе Koenigsegg. Вот только денег на этом не поднять.

[qvb]

>>>Не совсем. Ключевая вещь которая продемонстрировала Тесла, это то что можно довольно долго производить убыточные машины, при условии, что ты знаешь что обещать инвесторам.

Мой пойнт в том что Тесла была первым серийным электромобилем с range в разы выше чем у предшественников. Машина с range в 70 миль - это нишевая штука, а при 300 миль уже можно эксплуатировать.

>>>У нас перед глазами есть наглядный пример. Нефть. Не заменителей ни массовой добычи.

Нефть - это как раз очень наглядный пример того о чем я говорю. Россиянчеги потирали руки ожидая что нефть-газ будут только расти в цене - мол запасы нефти конечны и быстро расходуются, значит цена должна все время идти вверх.
Но при повышении цен на нефть появилась сланцевая технология добычи и оказалось что нефти можно добывать сколько требуется, и цена упала несмотря на растущий спрос.

>>>Инвесторы через какой то время посчитали и поняли, что при его объёмах производства, цена должна быть как у Koenigsegg иначе оборудование и разработку окупить не возможно.

Мои знания темной бухгалтерии Теслы и его отношений с инвесторами не настолько глубоки, так что никакого мнения на эту тему у меня нет :-)

Важно то что COGS у электромобилей вовсе не запредельная, и даже близка к продажной цене. Т.е. можно ожидать что производство электромобилей в обозримом будущем станет даже выгодным.

...
А насчет начальных затрат на R&D и строительство завода - во многих вещах есть sunk cost, и бывает что sunk cost теряется. Тот же Иридиум вообще кинул инвесторов обанкротив компанию и продав ее за токен сумму, но при этом спутники продолжают летать и сервис используется.

[reytsman]

//Машина с range в 70 миль - это нишевая штука, а при 300 миль уже можно эксплуатировать.
Я не вижу никакой статистики которая могла бы подтвердить это утверждение. От слова совсем. При среднем накате грубо говоря 20к в год, мы получаем порядка 80 миль в день, в худшем случае. То есть 100 миль это вполне нормальная цифра для _большинства_ водителей.

//Но при повышении цен на нефть появилась сланцевая технология добычи и оказалось что нефти можно добывать сколько требуется, и цена упала несмотря на растущий спрос.
И куда она упала? И сколько времени убили на сланец? Когда начали? В 1970ых? То есть 40 лет. Думаю лет через сорок и литию замены найдут.

//Мои знания темной бухгалтерии Теслы и его отношений с инвесторами не настолько глубоки, так что никакого мнения на эту тему у меня нет :-)
Это всё публичная информация. От слова более чем. Как любая контора которая желает продавать акции, они обязаны предоставлять отчёт каждую четверть и при этом самая важная часть которую случают все инвесторы, это планы руководства. Доходы, вернее убытки Теслы, никак не оправдывают стоимость их акций без таких речей.

//Важно то что COGS у электромобилей вовсе не запредельная, и даже близка к продажной цене. Т.е. можно ожидать что производство электромобилей в обозримом будущем станет даже выгодным.
Выгодным по сравнению с закапыванием денег в землю или по сравнению с производством стандартных автомобилей?

//Тот же Иридиум вообще кинул инвесторов обанкротив компанию и продав ее за токен сумму, но при этом спутники продолжают летать и сервис используется.
Да, я думаю, примерно тоже самое ждёт Теслу. Электромобили правда думаю никто строить не будет, а вот оборудование у них думаю можно и для гибридов нормально приспособить.

[qvb]

>>>То есть 100 миль это вполне нормальная цифра для _большинства_ водителей.

Я могу предложить четыре аргумента:
1. Обычно range у бензиновых авто где-то в этом же диапазоне (300+ миль). Насколько я понимаю это основано на исследовании рынка и потребностей юзеров, но кроме того - это то к чему приучили людей.
2. Несколько моих сотрудников имеют Ниссан Лиф, и плюются именно на range
3. Мои личные впечатления. Несмотря на то что мне до работы ехать всего 11 миль (т.е. 22 мили туда-обратно), 100 миль range меня напрягает, потому как бывает нужно куда-то сьездить и высчитывать сколько это получится миль крайне не хочется, тем более не хочется остаться посреди дороги с пустым аккумулятором.
4. Хорошо известна проблема range anxiety, которая существует даже при range в 300 миль, а при 100 миль - это show stopper для большинства.

>>>И куда она упала? И сколько времени убили на сланец?

Если посмотреть на цену нефти по отношению к золоту, то картинка получается довольно интересная. i2.wp. com/inflationdata.com/articles/wp-content/uploads/2014/05/Oii_vs_gold.jpg

>>>Выгодным по сравнению с закапыванием денег в землю или по сравнению с производством стандартных автомобилей?

Выгодным как инвестиция.
Кстати, недавно опубликовали оценку себестоимости Теслы 3 от Munro. Он утверждает что Тесла 3 имеет 30% gross margin, и что качество дизайна выше чем у традиционных авто-производителей.

[reytsman]

1. Обычно range у бензиновых авто где-то в этом же диапазоне (300+ миль).
300 это гарантия что ты точно найдёшь заправку в Юте. Для такой гарантии у EV и учитывая время заправки, эквивалентная дальность должна быть не ниже 1к, то есть возможность ехать вез день и заправляться ночью при гостинице. 300 миль сама по себе цифра бессмысленная если не рассматривать причины почему к ней пришли.

2. Несколько моих сотрудников имеют Ниссан Лиф, и плюются именно на range
Заметь, они Лиф таки _купили_. Понятно что все хотят больше дальше и мощнее, но они посчитали что 100 миль для них более чем приемлемо.

3. Мои личные впечатления.
Я так вижу? Мы же взрослые люди, правда, а не в розовых шапочках, мы же понимаем, что это не аргумент. Я например вижу что лучше чем 911ая машины нет, но почему то куча народу со мной не согласна.

4. Хорошо известна проблема range anxiety, которая существует даже при range в 300 миль, а при 100 миль - это show stopper для большинства.
Именно! Разница между 100 и 300 ничтожна. При городском цикле хватает и того и того, а при выезде за город range anxiety даже при 300.

//Если посмотреть на цену нефти по отношению к золоту, то картинка получается довольно интересная
Я из неё только одно вижу. Экономическая цикличность, гораздо важнее любых технологий открытых за последние 100 лет.

//Выгодным как инвестиция.
А в процентах это сколько? Облигации дают порядка 3% годов, алмазы в Афркие 300% годовых. Где у нас находятся электромобили? Они вышли из -1% в +1%?

//Кстати, недавно опубликовали оценку себестоимости Теслы 3 от Munro. Он утверждает что Тесла 3 имеет 30% gross margin, и что качество дизайна выше чем у традиционных авто-производителей.
Я даже знаю почему. Потому что на данный момент они продают только топовые модели то есть за 75к. Не сложная математика подсказывает, что модель за 35к, скорее всего уйдёт ниже 5%, это кстати и объясняет, почему они пока что их даже не предлагают.

[qvb]

>>>300 это гарантия что ты точно найдёшь заправку в Юте.

Отнюдь. Это просто гарантия что автомобиль не нужно будет заряжать каждую ночь как телефон, и что если нужно куда-то поехать за 50-100 миль это не превратиться в квест. Причем все это не в Юте, а в густонаселенных штатах.

>>>Заметь, они Лиф таки _купили_.

Не купили а взяли в лиз (уж очень дешево было), при этом плюются и говорят что никогда такого больше не сделают.

>>>Я так вижу?

Это просто мой личный опыт и впечатления.
Я считаю что для моих нужд 100 миль range крайне мало, и никогда такую машину не куплю. Есть все основания думать что я не одинок в таком мнении :-)

>>>Разница между 100 и 300 ничтожна. При городском цикле хватает и того и того, а при выезде за город range anxiety даже при 300.

В корне не согласен.
При 300 миль range в городском цикле мне не нужно думать о том сколько осталось энергии вообще, да и поездка на природу никаких проблем не создает - очень редко когда нужно ехать куда-то с дневным пробегом >300 миль.

>>>Потому что на данный момент они продают только топовые модели то есть за 75к.

Почитай summary его репорта, он там говорит именно о дешевой тесле 3.

Но в принципе продажа поначалу топовых конфигураций - это именно то за что я агитировал. ИМХО это самая разумная стратегия.

[reytsman]

//Отнюдь. Это просто гарантия что автомобиль не нужно будет заряжать каждую ночь как телефон, и что если нужно куда-то поехать за 50-100 миль это не превратиться в квест. Причем все это не в Юте, а в густонаселенных штатах.
Его _по_любому_ нужно и можно будет заряжать каждую ночь, это самый удобный способ. Если мы куда то едим, вне города, то там уже разница между 100 и 300 не принципиально от слова совсем.

//Не купили а взяли в лиз (уж очень дешево было), при этом плюются и говорят что никогда такого больше не сделают.
Именно. А на Теслу они даже не посмотрят.... знаешь почему? Потому что лиза нет и потому что основная причина почему они взяли Лиф это потому что было дёшево.

//Есть все основания думать что я не одинок в таком мнении :-)
Есть также _статистические_ основания, думать, что таких пользователей абсолютное меньшинство.

//Почитай summary его репорта, он там говорит именно о дешевой тесле 3.
Чьего репорта и кто говорит?

//Но в принципе продажа поначалу топовых конфигураций - это именно то за что я агитировал. ИМХО это самая разумная стратегия.
Ну в принципе продавать Тесла 3 за 75к, это теоретически может быть окупаемо. Для ручной сборки всё равно конечно дорого, но в принципе если лохи покупают. Я вот только не уверен, насколько много у нас лохов готовых платить лишние 40к за другой значок на машине при равных ТТХ.

[qvb]

>>>Его _по_любому_ нужно и можно будет заряжать каждую ночь, это самый удобный способ.

Для меня самый удобный (и дешевый) вариант - это заряжать на работе.
Но поскольку число мест с зарядкой ограничено, есть высокая вероятность что место с зарядкой мне достанется не каждый день, а раз-два в неделю. Этого вполне достаточно если у машины range миль 300.

>>>Именно. А на Теслу они даже не посмотрят.... знаешь почему?

Сотрудники купившие Теслу у меня тоже есть. И они заплатили очень немалые деньги :-)
Кстати, один из пользователей Лифа сейчас активно смотрит Теслы, у него лиз в конце года кончается.

>>>Чьего репорта и кто говорит?

Munro

>>>Ну в принципе продавать Тесла 3 за 75к, это теоретически может быть окупаемо.

Судя по тому что говорит Munro, Тесла 3 при продаже за 75К - это почти чистый профит, там маржа офигенная.

>>>Я вот только не уверен, насколько много у нас лохов готовых платить лишние 40к за другой значок на машине при равных ТТХ.

Почти все покупатели BMW, Audi, Porsche, Mercedes и Lexus
относятся к этой категории :-)

Я кстати в эту категорию тоже вхожу, потому как традиционно покупаю BMW, а пару лет назад купил Линкольн Навигатор.

[reytsman]

//Судя по тому что говорит Munro, Тесла 3 при продаже за 75К - это почти чистый профит, там маржа офигенная.
Тут вопрос, сколько он закладывает на разработку и какие объёмы производства он считает. Если он считает 200к машин в год по 75к каждая, то заработки конечно шикарные. Как мы помним, в СССР тоже была замечательная растущая экономика.

//Почти все покупатели BMW, Audi, Porsche, Mercedes и Lexus
относятся к этой категории :-)
Нет. Все эти машины на порядок с более дорогой отделкой салона чем Шевроле. Тоже кстати относиться и к Навигатору. А вот Тесла внутри больше как раз похожа на Болт, чем на Мерседес, особенно третья.

[qvb]

>>>Тут вопрос, сколько он закладывает на разработку и какие объёмы производства он считает.

Насколько я понимаю Munro оценил себестоимость текущего производства (без R&D). По его оценке компоненты там на 18К, плюс 10К сборка-изготовление. Но это для дешевой модели, без кожаных сидений и т.п. Но даже в luxury варианте при продажной цене в 60К-75К там огромная маржа.

Начальные R&D и стоимость завода - это конечно дорого, но это та самая sunk cost. Эти затраты _уже_ сделаны и оплачены (в основном продажей акций). Дальше должна быть прибыль, если Тесла сможет производить достаточное количество машин и если покупатели будут продолжать покупать high-end модели.

>>>Нет. Все эти машины на порядок с более дорогой отделкой салона чем Шевроле. Тоже кстати относиться и к Навигатору.

Разумеется. И это одна из причин почему я такие машины покупаю :-)

У Теслы S отделка хорошая, и даже очень хорошая - ничуть не хуже чем у топовых BMW. У Model 3 отделка похуже, что есть то есть. Но подавляющее большинство людей этим не заморачиваются.

[reytsman]

//Начальные R&D и стоимость завода - это конечно дорого, но это та самая sunk cost
Вот только они новые на каждую модель. Я всегда люблю цитировать простые цифры. Разработка выхлопной систему (только глушители без катализаторов) это 1М и ещё 1М на индустриализацию. На каждый двигатель. И это только один компонент. Если это вычеркнуть то доходы будут заоблачные, а в реальности без штанов останешься.

// ничуть не хуже чем у топовых BMW. У Model 3 отделка похуже, что есть то есть. Но подавляющее большинство людей этим не заморачиваются.
Только этим и заморачиваются, те кто не заморачивюатся, ездят на шевроле.

[qvb]

>>>Если это вычеркнуть то доходы будут заоблачные, а в реальности без штанов останешься.

Насколько я понимаю Тесла не собирается сворачивать производство Model S/X/3, так что они будут продолжать получать прибыль на уже сделанные затраты, потихоньку обновляя модели косметически (как все авто-производители делают).

>>>Только этим и заморачиваются, те кто не заморачивюатся, ездят на шевроле.

Подавляющее большинство покупателей low-end версий luxury cars заморачивается шильдиком.
Ведь С-класс, или трешка BMW, или простой лексус не так уж отличаются от нафаршированной Кэмри.

А по словам Теслы - это именно та категория на которую рассчитана Model 3.

Кстати, они (Тесла) говорят что в июле они продали 14К Model3, больше чем С-класс, трешка BMW и лексус IS вместе взятые (в США).

[reytsman]

//Насколько я понимаю Тесла не собирается сворачивать производство Model S/X/3, так что они будут продолжать получать прибыль на уже сделанные затраты, потихоньку обновляя модели косметически (как все авто-производители делают).
Нет. В индустрии этого _никто_ так не делает. Каждые три года довольно серьёзная переработка всего, начинка обвес в дополнение к тем мелочам которые меняются _каждый_ модельных год и раз в семь лет полная смена всей платформы с нуля. "косметические" изменения идут каждый год.

//Ведь С-класс, или трешка BMW, или простой лексус не так уж отличаются от нафаршированной Кэмри.
Они не просто отличаются, они отличаются кардинально. Начиная с того, что самая нафаршированная камри не меньше чем на 30% дороже базового БМВ. И отличаются именно отделкой салона, по Камри может быть мощнее и быстрее.

//Кстати, они (Тесла) говорят что в июле они продали 14К Model3, больше чем С-класс, трешка BMW и лексус IS вместе взятые (в США).
Проблемка есть. "Вы тоже говорите". Ни в одну нормальную статистику по продажам которая находиться сходу Тесла не вошла.
https://www.thetruthaboutcars.com/2017/08/usa-auto-sales-brand-results-july-2017-ytd/

Думается, по той же самой причине, что нет _НИ_ОДНОГО_ сравнения между Тесла 3 и Болтом. После того как Top Gear проиграла суд за правду о Тесле, больше никто правду писать не хочет. Так что обходят бочком или сравнивая только на бумаге или сравнивая Модель S с Болтом. То есть все всё знают, но писать боязно.

[qvb]

>>>Они не просто отличаются, они отличаются кардинально. Начиная с того, что самая нафаршированная камри не меньше чем на 30% дороже базового БМВ. И отличаются именно отделкой салона, по Камри может быть мощнее и быстрее.

С точки зрения юзера они отличаются только шильдиком, и узнаваемым стилем (вроде формы решетки радиатора).

Эксплуатационные характеристики у них очень похожи, и даже качество отделки похоже. Это у старших моделей luxury cars отделка уже существенно отличается, а у С-класса она довольно таки паршивая.


>>> Каждые три года довольно серьёзная переработка всего, начинка обвес в дополнение к тем мелочам которые меняются _каждый_ модельных год и раз в семь лет полная смена всей платформы с нуля.

С точки зрения юзера/покупателя это все бессмысленная мышиная возня. Мне (как юзеру и покупателю) абсолютно пофиг изменилась ли платформа, или на нее просто новую наклейку прилепили.
То что видит юзер/покупатель - это фичи и характеристики, а они у машин меняются очень медленно, и в основном они не являются частью платформы. Например проксимити сенсоры, камеры, адаптивный круз-контроль и т.п. полезны и интересны юзеру, но они не требуют сколько-нибудь существенной переработки платформы.

Понятно что со временем появляются и полезные изменения уровня платформы (например - распространение железных складывающихся крыш у конвертиблов), но эти вещи занимают очень долгое время.

>>>Проблемка есть. "Вы тоже говорите". Ни в одну нормальную статистику по продажам которая находиться сходу Тесла не вошла.

Я не думаю что цифры продаж фальсифицированы - это слишком легко проверить.

[reytsman]

//Например проксимити сенсоры, камеры, адаптивный круз-контроль и т.п. полезны и интересны юзеру, но они не требуют сколько-нибудь существенной переработки платформы.
Требуют. У нас уже нет карбюраторов всё на всё завязано.

//Я не думаю что цифры продаж фальсифицированы - это слишком легко проверить.
Те кто занимаются этим профессионально, утверждают, что у них нет достоверных данных, то есть есть на всех кроме Теслы. Там есть даже Смарт, который продал 182 машины, а Теслы нет. Цифры настолько не проверяемые и не официальные, что их в официальную таблицу решили не включать.

[qvb]

>>>Требуют. У нас уже нет карбюраторов всё на всё завязано.

Проксимити сенсоры завязаны на систему впрыска???
Не смеши меня так, не надо. Чуть кофе не пролил:-)

>>>Цифры настолько не проверяемые и не официальные, что их в официальную таблицу решили не включать

Посмотрим, ждать недолго осталось. В ближайшие 6 месяцев будет явно видно наладили ли тесловцы массовое производство или нет.

[reytsman]

//Не смеши меня так, не надо. Чуть кофе не пролил:-)
Можешь смеяться сколько хочешь, завязаны.
Помнишь Тойоту и проблемы с педалью газа? Там всё настолько завязано, что концов не найти.
Автомобиль не сотовый телефон, тебе некто не разрешит добавить датчик/софт/сиденье если оно не было тщательно протестировано на интеграцию в систему, как раз потому что всё так завязано.

//Посмотрим, ждать недолго осталось. В ближайшие 6 месяцев будет явно видно наладили ли тесловцы массовое производство или нет.
То есть, тот факт что они не умеют строить конвейер и они единственная автокомпания без стандартной отчётности, это уже не оспариваемые факты и они тебя не смущают?

[qvb]

>>>Можешь смеяться сколько хочешь, завязаны.

Как человек с инженерным образованием, к тому же близко знакомый с проблемами написания всякого софта (в том числе встроенного), могу сказать что инженеров которые умудрились подвязать проксимити сенсоры к системе впрыска топлива - нужно гнать из профессии с волчьим билетом, а продукцию компаний которые такое выпускают покупать не стоит от слова совсем.

>>>То есть, тот факт что они не умеют строить конвейер и они единственная автокомпания без стандартной отчётности, это уже не оспариваемые факты и они тебя не смущают?

То что тесловцы пока что учатся массовому производству - понятно и ожидаемо.
Насчет отчетности - я просто хорошо понимаю насколько существующая система авто-производства (авто-производители, журналисты работающие в этой области, авто-дилеры, всевозможные аналитики и т.п.) ненавидят Теслу, приблизительно так же как MSM ненавидят Трампа. Так что тут всякое может быть.

[reytsman]

// а продукцию компаний которые такое выпускают покупать не стоит от слова совсем.
Карбюратор ждёт тебя. Проксимити сенсор предназначен, как для подачи звукового сигнала, так как и для подачи сигнала на двигатель и на тормоза.... тормоза думаю понятно, для активной системы торможения, с двигателем два варианта, прямой они висят на одной шине и это у всех, и непрямой продвинутая система контроля скорости и/или автоматическая парковка. Более того, даже если у тебя и нет модулей для авто парковки или умного круз контроля, то всё равно при подключения датчика это нужно учитывать на случай если ты захочешь это в какой то момент сделать.

//ненавидят Теслу,
Никто её не ненавидит... просто удивляются, почему финансовую пирамиду называют "автомобильной компанией", но даже если бы и ненавидели, больше поводов указывать по ней всю официальную информацию.

[qvb]

>>>Карбюратор ждёт тебя. Проксимити сенсор предназначен, как для подачи звукового сигнала

Проксимити сенсоры вовсе не ограничены измерением расстояния до машины впереди - обычно они подсвечивает индикаторы на зеркалах показывая что есть машина неподалеку с той стороны, и это то что показывает что ты слишком близко к барьеру на парковке.

Если ты считаешь что эти сенсоры завязаны на систему впрыска - то эээ даже не знаю что сказать :-)

Сенсоры расстояния до машин впереди тоже являются proximity sensors, но они обычно часть адвансед круз контрол или автопилота (в терминологии Теслы). Во всех этих случаях они посылают сигнал на систему торможения (и иногда - управления акселератором), но они должны быть полностью абстрагированы от деталей имплементации системы впрыска.

И если какой-то особо креативный инженер умудрился напоямую завязать это на систему впрыска - то он идиот. В медицинском смысле этого слова.

>>>Никто её не ненавидит... просто удивляются, почему финансовую пирамиду называют "автомобильной компанией"

Ну да.
Я хорошо помню скандал с NY Times когда их "репортера" поймали на попытках фабрикации материалов против Теслы. Он помниться ездил по парковке пытаясь заставить Теслу остановиться из-за истощения батареи (которую этот же самый репортер сознательно недозарядил), и потом NYT пришлось полу-извиняться за подлог.

Собственно и твои посты вполне показывают уровень эээ доброжелательности :-)

P.S. Я не являюсь владельцем теслы, и акций теслы у меня тоже нет. И в автомобильной отрасли я не работаю.
Так что я могу смотреть на дело более-менее обьективно. Ну во всяком случае я так думаю :-)

[reytsman]

//инженер умудрился напоямую завязать это на систему впрыска
Если ты считаешь, что только завязки "напрямую" это проблема.... то машинами тебе не стоит заниматься. Одна из моих любимых правдивых историй про то, как сбой GPS открывал активные заглушки у выхлопной системы.
Про то, как был продемонстрирован взлом крайслеровских машин через радио с захватом контроля за всем управлением авто, тебе рассказать или ты в курсе?

//Так что я могу смотреть на дело более-менее обьективно. Ну во всяком случае я так думаю :-)
Это примерно, как "раз я на скрипке, играть не умею, значит могу гораздо лучше оценить скрипача". ;)

[qvb]

>>>Если ты считаешь, что только завязки "напрямую" это проблема

Ты путаешь непрямое влияние разных систем и прямую завязку. В архитектуре больших систем это огромная разница.

Например - круз контроль управляет акселератором. Но ни при каких условиях круз контроль не должен быть внутренне связан с системой впрыска - только через абстракцию акселератора.

Это кстати универсальное правило, справедливое для любых больших систем. И именно этому обычно приходится учить молодых инженеров у которых появляется соблазн - ну как же, тут ведь можно намного проще сделать если напрямую подцепить систему А к внутренностям системы Б. И оно даже работает - поначалу, но со временем это заканчивается капитальнейшей головной болью и переделками.

>>>Это примерно, как "раз я на скрипке, играть не умею, значит могу гораздо лучше оценить скрипача". ;)

Более правильная аналогия будет - если я не поставил ни на одну из лошадей в скачке, то мне будет намного легче обьективно смотреть на шансы участников забега чем тому кто поставил на одну из лошадей много денег.

[reytsman]

//Ты путаешь непрямое влияние разных систем и прямую завязку.
Называй, как хочешь, никто тебе не даст добавить датчик в систему, не проверив _все_ остальные системы.

//Более правильная аналогия будет - если я не поставил ни на одну из лошадей в скачке, то мне будет намного легче обьективно смотреть на шансы участников забега чем тому кто поставил на одну из лошадей много денег.
Только ещё нужно добавить, что ты считаешь, что тебе "легче объективно смотреть", на фоне работников ипподрома, а не других таких же, которые лошадь только по телевизору видели.

[qvb]

>>>Называй, как хочешь, никто тебе не даст добавить датчик в систему, не проверив _все_ остальные системы.

Опять же, это смешивание понятий.
Тестирование всей системы после любых изменений - обязательно нужно, но если система спроектирована правильно и под-системы общаются друг с другом через абстракции (а не напрямую кинув сигнал внутрь чего-то другого) - то проблем будет на порядки меньше.

>>>Только ещё нужно добавить, что ты считаешь, что тебе "легче объективно смотреть", на фоне работников ипподрома, а не других таких же, которые лошадь только по телевизору видели.

Проблема в том что в данном случае все существующие авто-производители находятся под угрозой конкуренции с теслой, да и не только авто-производители - тесла например вообще не пользуется системой дилершипов, из-за чего авто-дилеры ее пламенно ненавидят.

Поэтому рассчитывать на обьективное отношение людей глубоко завязанных на существующую систему сложно.

Я не о тебе говорю, а о авто-журналистах и т.д.

[reytsman]

// то проблем будет на порядки меньше.
Разница между автомобильной промышленность и остальными, в том что "на порядок меньше" здесь не допустимо. Они или есть или нет. Если они есть, автомобиль в производство не идёт.

//Поэтому рассчитывать на обьективное отношение людей глубоко завязанных на существующую систему сложно.
Поэтому ты предлагаешь, рассчитывать на мнение, тех людей, которые вообще не понимают как работает существующая система?

Та же самая "система дилершипов", об отказ от которой с таким придыханием пишут люди далёкие от индустрии. Я пока не видел ни одной толковой статьи, с анализом, откуда эта система появилась, зачем она нужна и какие у неё плюсы и минусы. Тупо никто не задумывает, откуда и зачем это взялось.