Инсайдерское ха-ха о Тесле.

[reytsman]

Думаю, народ не так давно, слышал, хохму в новостях, про "большую палатку" которой хвастался Маск, что мол "вот какие мы молодцы, аж 7к машин Тесла 3 за одну неделю собрали, при помощи волшебной палатки".

Начнём с не инсайдерского ха-ха. Мне тут на днях сказали, что за 35к это цены Теслы без аккумулятора... ту то есть примерно, как вот ваш Мустанг доплатите 15к за двигатель и он ваш. Я не поверил, а похоже зря.

Если мы зайдём на сайте к Тесле, то стартовая цена Тесла 3, у них указанна как 49,000. По буквам сорок девять тысяч. И это _самая_ базовая комплектация. Звёздочкой у них указанно, что это типа за аккумулятор на 310 миль, и более дешёвый вот вот подвезут... так и указанно, то ли через шесть, то ли через девять месяцев, ну не в курсе ребята, бывает.
https://3.tesla.com/model3/design#battery

Если мы зайдём к GM, то можно найти Болт за 37,495, с аккумулятором на 238 миль. В общем сами решайте, кто сделал "электромобиль за $35k" а кто как всегда развёл инвесторов, как лохов.
https://www.chevrolet.com/byo-vc/client/en/US/chevrolet/bolt-ev/2018/bolt-ev/trim

А теперь, инсайдерское ха-ха-ха-ха, насчёт этой самой палатки.
Если тебе нужно ставить палатку, чтобы собрать нужное количество, то возможны только два варианта.
Или те кто разрабатывал конвейер ориентировались, на совсем другие темпы производства, кажем конвейер был разработан под 3к машин в неделю и Маск и ко. нагло врали инвесторам утверждая, что собираются делать 5к.
Или те кто разрабатывал конвейер настолько в этом не разбираются, что ошиблись в два раза.

Так что выбирайте, но осторожно. Или вас держат за лохов или люди разрабатывающие Теслу не могут посчитать самых базовых вещей автомобильного производства известных со времён Генри Форда. (для справки, разработка сборочного конвейера начинается примерно одновременно с разработкой автомобиля, и зачастую именно длинна конвейера и время цикла диктуют какие запчасти будут установлены на автомобиль).

Comments

[gb0]

https://www.metalary.com/lithium-price/

[reytsman]

А зачем нам литий? У нас же машины будут на электричестве ездить!

Шутки шутками... но это подозрительно похоже на конец для нынешнего поколения электромобилей.

[gb0]

В Китае спотовые цены в июне доходили до 20к (тонна лития = биток на пике, ха) за тонну.
>это подозрительно похоже на конец для нынешнего поколения электромобилей.
Смотря что понимать под концом и нынешним поколением электромобилей. Почти суперкарам Тесла S и X с 500-600 коняками под капотом – ничего не грозит, разве что подорожают ближе к уровню других тачек с таким же к-вом кобыл. Мелкоэлектрикам типа приусов, бумеров i3 и mitsubishi outlander PHEV (проезжает на электрике миль эдак 20 или 30, или даже 40, потом –  бензин) - тоже. Полностью электрические лифы и болты – да, могут исчезнуть :(

[reytsman]

И да и нет... суперкары уже дороже чем классика с таким количеством лошадей, но да в принципе ещё 30-60к, там погоды не сделают.
Мелкоэлектрика может вообще откатиться на Ni-Cd если уж так совсем припрёт.

А вот разные с электрикой 40+ миль похоже приплыли, если цены продолжат расти такими темпами.

То есть выбывает, то что нам всем рассказывают в новостях как "машины будущего"

[gb0]

Для того, чтобы тягаться с Tesla Model S P100D в топе c Ludicrous speed upgrade за жалкие (по суперкарным меркам) 160к денег – никакая "лакшери" углеводородная машина в этом ценнике – не подойдет. Все, что с динамикой < 2.8c до 60mph – стоит, кмк, дороже. Даже за 130к тесла – обставит в смысле динамики в относительно highway legal границах любой бумер/мерс/ауди с тем же ценником. Не, тюненый GTR – cделает самую крутую стоковую теслу на квортермайле – но ведь тесла в топе – это все же довольно комфортная под задницей тачка с очень большим ресурсом, а не табуретка на поотжигать 20-30к миль до капиталки ДВС-а :(

https://www.youtube.com/watch?v=6tyQtlvKG5k

Тысячесильный GTR – наверное можно достать дешевле Теслы, и он ее сделает, any day of the week, но для еждневной езды этот тысячесильный GTR – не вариант совсем, в отличе от.

[reytsman]

Додже за $85k предлагает вообще 2.3с до 60mph. Из последнего приличного, сразу же вспоминается Поршик Панамера за около 200к. Где то там же болтаются корветы, камары, феррари и т.д. и т.п.

Выгодно отличаются тем, что кроме 1/4 могут проехать и по трассе и в отличие от Теслы тормоза в ноль не сотрут.

Тесла таки внутри совсем не Феррари и даже не БМВ, по стильности сравнимо, а по функциональности и качеству отделки, это скорее тот же самый Додж.

Тесла, это конечно круто и на моей памяти, в клуб двух секунд они пришли чуть ли не вторыми после Бугати, но в этом клубе становиться очень тесно. Частично конечно из за хитрых компьютеров, которые позволяют нажать кнопочку и педаль в пол и "оно сама разберётся". Автоматические коробки наших дней ушли очень далеко вперёд.

[brmail]

Можно порассуждать о уникальности букета в винах французского разлива разных годов. Найти наиболее пикантные, полные вкуса и наиболее впечатляюще стоящие. Только вот 99.9% покупателям вин вообще эти ньюансы глубоко пофиг. Так и тут ну может машина за 2-3 секунды до 60 разогнаться, а нафиг оно такое надо то? И много ли народу готово отдать много денег за лишнюю минус секунду в этом разгоне?

[apique]

Проблемы тут особой нет, пока. На самом деле лития в аккумуляторах немного. Для современных батарей цифры вроде на уровне 160 грамм чистого лития на 1 kWh. То есть 16 кг на 100 kWh аккумулятор, а это очень большой аккумулятор. Очень небольшую долю от цены литий составляет. Даже если цена поднимется с 18 до 100 долларов, меньше 10% цены будет.

Возможна и вторичная переработка отработанных батарей, сейчас, думаю, экономически не оправдана.

Насчёт цифр да, вранья много. 35 тысяц, это за машину с аккумулятором, всё честно, но без всех опций, и в такой комплектации машину просто фактически не выпускают, в приоритете, естественно, дорогие версии. И ещё ХЗ, что там с реальной себестоимостью.

[qvb]

Конвейер у них есть, и может быть он расчитан на 5К машин в неделю, но он вообще не работает. Поэтому собирают вручную, в палатке.

[reytsman]

В ручную столько тупо не собрать, то есть какой то конвейер у них есть, это раз. Они же и до палатки, что-то собирали, это два.
Сложно спекулировать, во что эти гении вляпаялись, я первоначально предполагал, что у них проблемы с одной или двумя станциями на конвейере, вроде слухов, что чтобы выпустить, 7к в неделю, другие машины на этой неделе не красили, но судя по размерам "палатки" похоже на то, что весь конвейер дрянь и тупо пришлось собрать ещё один такой же в палатке.

[qvb]

Что у них там реально происходит - неизвестно, но это по сути не так уж важно. Даже если Тесла завтра закроется это ОК.

Главное это то что электромобили за 35К возможны, и их уже делают (Болт). И что luxury электромобили едут лучше порша.

[reytsman]

Это убыточное г. за 35к закроется вместе с Теслой.
Как впрочем и luxury часть тоже.
Будут гибриды с двс и электродвижком в трансмиссии. Размер аккумулятора и объём двс будет варьироваться в зависимости от цены аккумуляторов, но принцип будет как у 918

[qvb]

>>>Это убыточное г. за 35к закроется вместе с Теслой.

А насколько Болт убыточен?

В принципе электромобили проще чем обычные авто, и по мере удешевления батарей электромобили должны стать дешевле бензиновых авто.

Главное что изменила Тесла - это наглядная демонстрация что электромобиль может иметь достаточный range.

[ymarkov]

Ещё про саботаж Маск говорил.

А каким образом Вы инсайдер автомобилестроения, если не секрет?

[reytsman]

Про "саботаж"? Я надеюсь вредителей уже расстреляли?

Я занимаюсь акустикой именно в этой индустрии. Иногда я подумываю, кое что писать под замком, что не совсем публичная, но и не секретная информация, то есть то что в принципе можно нарыть на форумах... но боязно. У нас конечно не оборонка, но ощущения в точности как в старом неприличном анекдоте.

Попал один чувак на необитаемый остров. Год живет, два, и вдруг,
в один прекрасный день он слышит крики о помощи. Тонет женщина.
Он бросается в воду и спасает ее. Выволакивает на берег и не верит
своим глазам. Перед ним Клаудиа Шиффер. Ее яхта только, что затонула.
В благодарность за спасенную жизнь, Клава тут же отдается чуваку
и они начинают жить вместе, каждую ночь предаваясь утехам любви.
Прошел месяц и паренек заскучал.
-Что тебя гнетет, радость моя!? Как тебе помочь?, - спрашивает Клава.
Чувак отвечает:
-Одень мою одежду! (та одела) а теперь ты иди в одну сторону по берегу,
а я в другую!
И вот пошли они в разные стороны, обогнули остров и вскоре встретились.
Поц орет:
-Здарова, чувак! Ты не поверишь кого я трахаю.....!!!!

[cybernatic_cat]

Я занимаюсь акустикой именно в этой индустрии.

О! Так вот тебя-то мне и нужно! :)

Я понимаю, конечно, что мой вопрос прозвучит как "ну ты ж программист, должен всё уметь, так что почини мне тиливизер" :). Но всё-таки спросю.

Я тут Фолькс купил новый-свежий (ну ты читал), у него в комплектации премиум саунд от Fender. Так вот звучит этот саунд... в общем, я сам смогу напеть лучше. Даже в моей старой Versa 2011 года нечто безымянное звучало, по ощущаниям, лучше. И даже пластмассовый Harman Kardon, который у меня в качестве компьютерных колонок, сделает этот Fender как бык овцу.

Симптомы: часть басовых частот просто отсутствует. К средним и верхам претензий никаких: всё очень clear, всё разборчиво, искажений не слышно и т.д. А вот с басами швах. Они, по сути, проявляют себя только отдельными острыми (никакого "рёва" и "мяса") "бумс" сабвуфера. И то только на очень отдельных частотах. До смешного: вот есть некая партия басухи, шесть (например) нот подряд. Одна из этих нот аж подкидывает автомобиль сабвуфером, после чего басуха вообще исчезает из картины, поскольку остальных нот почти не слышно.

Источники пробовал разные: сначала несжатые FLAC 44 кгц, потом для сравнения втыкал CD, с которых эти флаки были сделаны. Те же тестикулы, только в профиль. Нету нижних, хоть застрелись. Эквалайзером (он, правда, очень примитивный, 3 полосы и саб) игрался: давил средние, поднимал нижние - внятно ничего улучшить не удалось...

Чё это может быть? Акустика, как говорится, не разогрелась ещё? Или таки есть смысл заехать к фольксам на СТО, пожаловаться и попросить проверить?

Заранее спасибо за советы :).

[reytsman]

Ты знаешь... я там накатал длииииинющий пост, но в последний момент решил, проверить, кое что, и у меня есть подозрение, что ларчик открывается гораздо проще и ты прав про СТО.

Если вылетел дверной вуфер, то поиграйся с лево на право (вуфер в дверях) если двери делают бумц по разному, то может просто динамик в двери болтается, если он не прикрученный может быть такая дажа по частотам. Если же двери звучат одинаково, то вроде бы там есть ещё и задний вуфер, который доблестные сборщики VW, не всегда подключают, если верить форуму.
https://forums.vwvortex.com/showthread.php?9163385-2017-Alltrack-Subwoofer

Если же эти базовые проверки, в норме, а со звуком такая же лажа, то тогда читай второй длинный и грустный ответ.

Ответ второй длинный и грустный.

[reytsman]

Хе-хе... профиль не совсем мой, но ко мне наши тоже ходят ровно с тем же самым.

Тут опять таки пошёл инсайд, от которого тебе станет грустно, до невозможности. Заводские колонки, это 6-8 долларов за штуку.... ну в каком нибудь Поршике, где звуковая система это опция за 7к, там наверное подороже, но стандартный "премиум саунд от Fender" примерно из такого говна и палок и собирают.

Если ты говоришь сабвуфер есть можно попробовать его выкинуть на фиг и поставить мелкий усилок и нормальный сабвуфер....

Эээээ.... мил человек, какой такой сабвуфер? Полез я на кратчфилд проверить свои мысли... и что я вижу? Их у тебя оказывается, два, они в дверях, причём в передних и какие то совсем неприличные по деньгам. JL Audio C5-525cw-RP надо ещё поискать. Kicker 45L7R122 похоже сняли с производства, а за Kicker 45L7R154 хотят $350 _за_каждый_, а их нужно два. В дополнение, я не уверен, потянет ли заводской усилок, эти детские шалости.

А если туда добавить ещё и новый усилок, то всё становится вообще грустно, более чем совсем.
Можешь попробовать кратчфидлцам позвонить, не знаю, как сейлсы, но тех поддержка у них реально была совсем не в индии.

Ну и напоследок, чтобы тебе стало совсем грустно, в наше трудное время, очень популярно симулировать звук движка через колонки, так как народ хочет чтобы внутри было тихо, но при этом "шоб ревело, ну так конкретно по пацански", так что играя с колонками и усилителями, можно нарваться на жуткий "рёв двигателя" из колонок.

Re: Ответ второй длинный и грустный.

[cybernatic_cat]

но стандартный "премиум саунд от Fender" примерно из такого говна и палок и собирают.

Это подразумевается, но всё равно как-то странно, что в говённой Версе, которая в 2011-м стоила 18 тыс, саунд ощутимо лучше, чем в Фольксе 2018-го года, стоимостью под 30, да ещё и в комплектации SEL :).

Эээээ.... мил человек, какой такой сабвуфер? Полез я на кратчфилд проверить свои мысли... и что я вижу? Их у тебя оказывается, два, они в дверях, причём в передних и какие то совсем неприличные по деньгам.

Похоже, мы о разных сабах говорим.
Тот, про который я упоминал - в багажнике, под полом. Предназначен, я так понимаю, исключительно для поклонников современной классической музыки, тоись ниггерского лопотания и бормотания. Вот он и "бУхает" время от времени, на определённых частотах.

А то, что стоит в дверях - я их влияния вообще почти не слышу. Чуть вибрируют, если руку положить. Спереди основную звуковую картину почему-то дают твиттеры, которые в стойках. Я потому и начал подозревать, что с музыкой что-то не так.

Впрочем, я полчаса назад провёл ещё один экскремент: задрал басы в эквалайзере не на +3 (как они были у меня ранее), а на +9, тоись на максимум. Получилось нечто более или менее годное - но всё равно это не дело, так насиловать HD-исходник.

Ещё одну вещь заметил: картина почти выравнивается по частотам, если крутануть движок громкости. Но она выравнивается при таком уровне, на котором в дороге слушать просто опасно, да и сильно некомфортно.

в наше трудное время, очень популярно симулировать звук движка через колонки

Обижаешь :). Я тестил систему не просто в неподвижной машине, а даже с выключенным зажиганием, только питание подал. Ибо в движении даже и без симуляции движка мало чего разобрать можно: у фолькса очень жёсткие родные покрышки. Они на некоторых покрытиях орут так, что какая там музыка.

В общем, записал этого фашистско-мексиканского крокодила в СТО на пятницу - посмотрим, что скажут.

P.S. 2 х $350 за комплект приличных динамиков меня не смутит совершенно - но поможет ли это? И можно ли пускать каких-то умельцев монтировать их на гарантийную машину? Гарантия не тогось?

[qvb]

Сегодня видел заметку на Блюмберге:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-04/mercedes-readies-first-tesla-rival-in-12-billion-attack-plan?srnd=premium-Europe

Не знаю насколько это надежные данные, но обычно блюмберг более-менее надежен в таких вещах.

[reytsman]

Блумбергу верить себя не уважать. Впрочем только заголовок дурацкий. Сама статья тоже средненькая.

Мерседес и Ягуар с Порше начинают давить на Теслу сверху, а GM уже отрезал Теслу снизу.

Пока что Тесле удавалось отвертеться от сравнений под соусом "у нас нет машин для журналистов и в этом нет смысла и так всё продаём".

[qvb]

>>>Блумбергу верить себя не уважать.

А кому предлагается верить?

[reytsman]

[qvb]

Ответ почему-то пустой.

Или имеется в виду что верить надо не блюмбергу, а человеку на аватарке? :-)

[reytsman]

https://youtu.be/pgYKbfBkK8k