Конспиралогия медицина и вирусы....

[reytsman]

Тут на выходных прочитал как одного товарища при госпитализации с вирусом пытались сразу интубировать и обколоть фентанолом. Кто нибудь скажите мне что это неправда и они не добавили очевидные препараты препятствующие дыханию в стандартный протокол лечения?

ИВЛ как я понимаю они убирать не собираются, но я надеялся, что по результатам из Нью Йорка это перешло в разряд "больше ничего сделать нельзя" из разряда "что-то у него кислород падает, давай вместо масочки сразу на ИВЛ".

Или опять конспирологии правы и протоколы составленные бюрократами на основе сводок сы-ын-ын, а не врачами?

Comments

[xwind]

Ээээ, так за зубных и окулистов все из своего кармана платят минус какой-то там процент который платит страховка, не? И скидок страховочных я у них никогда не видел. То есть то что выставляет зубной всегда оплачивается без скидок. Или я что-то неправильно понимаю?

[reytsman]

Во-первых не стоит путать окулистов с оптометристами, нам это не привычно, но это таки разные люди. Первые иногда занимаются и вторым вопросом, но не всегда и то вопросы которые находятся вне компетенции вторых обычно покрываются страховкой.

Во-вторых с зубными тоже всё очень сложно. Если платить из кармана тогда да, сам смотри, но если найти таки страховку, то страховка нагибает бедных зубных, не хуже любой другой страховки.

[vit_r]

Я только о том, что я знаю мнение профессионалов о состоянии этой индустрии. А так, у меня официальный документ из университетской больницы Цюриха, где чёрным по белому стоит, что они прочитали в официальном документе из берлинской больницы Шарите диагноз между строк. По идиотизму этот рекорд не переплюнули даже врачи, которые банально не верят, что у медикаментов бывают побочные эффекты.

[orange_isle]

если пациенту пора было на ивл, то бывает такое, что собственную функцию дыхания приходится слегка подавлять, потому что он еще пытается дышать сам, уже недостаточно эффективно, но достаточно настойчиво, чтобы сбивать настройки аппарата.
так бывает, короче.

[reytsman]

А где то были какие то исследования насколько это применимо к вуханьке или опять стандартный протокол "после падения кислорода ниже Х, проводиться подключение к ИВЛ" которым в Нью Йорке пару лет назад совсем неприличные цифры по смертности выдал?

[xwind]

А ну я этих вторых и имел ввиду, хотя тьфу-тьфу ни с теми ни с другими не приходится иметь дело.

[reytsman]

Это тебе повезло... хотя в принципе не очень страшно, максимум что эти орлы могут сделать это то что ты будешь временно плохо видеть и/или у тебя будет болеть голова, на фоне возможностей их коллег это детские шалости.

[reytsman]

// даже врачи, которые банально не верят, что у медикаментов бывают побочные эффекты
Об этом и пост... и чем же такой врач будет лечить кроме как по листочку "если у больного положительный ПЦР тест, аккуратно замерьте ему давление и кислород".

[volchara]

Ну а кто еще? Компьютер?

Если это такой длинный подход типа "поцелуй меня в плечо". То врачи смотрят тот же (условный) снн, что и все мы. И они точно такие же идиоты, как и все мы. У них нет ни времени, ни знаний, ни ресурсов проводить свои исследования. Какой протокол в госпитале есть, такой и используют.

Но если есть несколько протоколов, то они могут таки выбирать. Или могут вообще отойти в сторону от протокола.

Это в Германии (или России) доктор приложение к министерству здравоохранения, в штатах есть такая вещь как "my professional opinion", это конечная станция обсуждения методов лечения. Если доктор решит лечить ивермектином - значит им. Фентанолом - значит им. Скажем так, я знаю, кхм... несколько людей... которое это professional opinion используют регулярно.

[reytsman]

//которое это professional opinion используют регулярно.
Частники или большой госпиталь?

[vit_r]

Вот, беда в том, что не "по листочку", а по тому, что запомнил из листочка. И на ковид могут сбрасывать самые ненужные рабсилы.

[volchara]

фармкомпания(и)

[pan_netnet]

ты суь не улавливаешь. писать протоколы может кто угодно. главное же кто их исполняет. товарищ сталин, кончно, был сволочью. но миллионы доносов написал не он. вся жопа ситуации в том шо медицинским вертухаям можно сустить любой протокол. и они его выполнят. и к этому шли долго и упорно. десятитетясми. через протоклизацию и алгоримизацию медицины и обучения ей. через внедрениестраховой мдели.


помнится ты говорил шо в ервом мире даже в эти веселые времена естть одно преммущество шо там лучшая медицина. и пока пдицина есть то первый мир будет привлекательней гондкраса. вот тебе шас не сцыконтно к этой лучшей в мире медицине обращаться? раз можно переписать один протокол и его будут исполнять, то можно и еще десяток. и это уж не говоря про останоку плановой медицины. про введения планового мед. обслуживания только при налличии целебного укольчика от какого-нибудь пфайзера. и т.д. шо фактически УЖЕ упрзнило для тебя медицину.

[reytsman]

//И на ковид могут сбрасывать самые ненужные рабсилы.
Не "самые ненужные", а "те которые нашли" вирусологов инфекционистов вроде как особо и не было никогда в больших числах потому как "грипп это не заболевание". Загребли всех кто не убежал и не смог отбиться. А дальше уже стандартное, кто-то лечит болезнь кто-то симптому те кто лечат симптомы "своего профиля" вряд ли забросят выработанные привычки в пользу новомодных исследований.

[reytsman]

Это вообще другие люди у них вроде как 30% от зарплаты не забирают те которые "а если ты хоть раз отойдёшь от наших рекомендаций, то мы с тебя эти 30% не возьмём и тебя вообще уволят".

[vit_r]

Вирусологу и инфекционисту совершенно нечего делать в реанимации. Это другая специальность.

[pan_netnet]

а с какого хуя подвижность умеряютименно опиатами, а не транками? вот в гппиталь пана частенько привозят торчков с передозами. ну очень подвижные товарищи. так их узбагаивают неропетиками с транками шота.

[reytsman]

С одной стороны ты безусловно прав.... но я медиков ещё и до этой эпидемии опасался, а с другой стороны вон знакомого из региональной российской больницы не успели вовремя вывезти в медицину первого мира и .... Доверять ни в коем случае нельзя, но здешних если их контролировать и стучать кулаком по столу можно заставить лечить. Тут главное чтобы в процессе лечения не обкормили фентанолом и не надругались над тушкой.

[pan_netnet]

ну какие нахуй новомодные иссаедования?! протоколы лечения пневмонии известны и терапевту, и реаниматологу. и даж всем остальным освоить их не трудно. в том то и жопа ситуации, шо с этим коронобесием все старые протлкалы засунули в жопу. и поллушно пошли с новыми протоколами, спущеными высоким начальством, ширять фентанилом, ложить под ивл, колоть конскими дозами гормонов курсом в пару недель. т.е. делать вещи, которые с самом поверносным знакомством с мкдициной хотя бы в рамках чтения инструкций, явно пахнут прямым и явным вредительством.

ох не зря товарищ сталин медикаов не особо любил и дело врачей устроил. грузин шота понимал в этой жизни.

[reytsman]

Клиента с "падающим кислородом" всё таки рано сразу тащить сразу в реанимацию хорошо бы в начале
а)изолировать от других пациентов
б) попробовать полечить.

Все эти примочки от гидрохлорохинина до новой нычки которую можно достать без рецепта тоже не для реанимации. Тут пока речь исключительно о тех кто старается до реанимации не доехать.

[volchara]

Это те люди, которые разрабатывают эти вот вакцины. Или проверяют сейфети у этих вот вакцин. И они могут намерять очень низкую эффикаси, или очень высокую сейфети.

Как ты думаешь, что говорит СЕО Аббота, Пфайзера, Мерка (который не МД вообще и все почти СЕО не МД), когда ему сообщают, что какой то докторишка в его компании решил, что сейфети у препарата плохое? И да, у них тоже есть протоколы, SOP разные.

Есть много, друг Горацио...

[pan_netnet]

это "и..." тебя ждет в любом случае.вопрос в том в какой статусе ты к нему прийдешь. суки или приличного человека и как долго мучаться будешь. смотря на проиходящее то быстрее сдознешь да еще может быть и не сукой исключительно если родную медицину будешь обходить за пару километров. ибо надругательства ритаульные УЖЕ становятся обязательными для получения плановой мед. помощи. нет укола - нет операции. как-то так. и это тольо начало. в общем как и писал пан ранее, если будут доступны БАЗОВЫЕ ЛЕКАРСТВА со строчной мед помощью а-ля "вырезать аппредицит" то это уже будет за щасте.но судя по всему и вот это в первом мире из-за очен сильной зарегулировапности ВСЕЙ МЕДИЦНЫ будет досткпно А)по регулярном прохождении ритаула опидорашивания Б) и то не факт. и никакого черного рынка.

[reytsman]

Ты мне не рассказывай.... я тебе сам какие годные графики чего угодно нарисую и правильные замеры подберу. Не первый год результаты под ожидания подгоняю.

[pan_netnet]

клинту с падающим кислродом сейчас вообще лучше в больничке не появляться, а полечится дома преднизалоном с дексаметазоном. а в большичку ьтолько пусть в бессознательном состоянии везут.

[reytsman]

//А)по регулярном прохождении ритаула опидорашивания
Очень очень похоже на то. Сколько осталось несогласных с бабками непонятно, информационные каналы закрыта напрочь. А если не возможно создать спрос, зачем делать предложение?