Конспиралогия медицина и вирусы....

[reytsman]

Тут на выходных прочитал как одного товарища при госпитализации с вирусом пытались сразу интубировать и обколоть фентанолом. Кто нибудь скажите мне что это неправда и они не добавили очевидные препараты препятствующие дыханию в стандартный протокол лечения?

ИВЛ как я понимаю они убирать не собираются, но я надеялся, что по результатам из Нью Йорка это перешло в разряд "больше ничего сделать нельзя" из разряда "что-то у него кислород падает, давай вместо масочки сразу на ИВЛ".

Или опять конспирологии правы и протоколы составленные бюрократами на основе сводок сы-ын-ын, а не врачами?

Comments

[vit_r]

Врачи вполне могут быть те, что учились по квоте для обиженных категорий.

[reytsman]

Как я понимаю врачи сами особо не решают.... не хочешь вылететь лечишь по протоколу.

[vit_r]

Чтобы выбрать протокол, достаточно просто правильно поставить диагноз. Всегда много тонкостей и различных ходов. Другое дело, главврач по квоте мог написать протокол и толкать его, но я всё-таки ставлю на личный идиотизм врачей, потому что это гораздо вероятнее.

[reytsman]

Я не улавливаю мысль. Пациент прибыл с низким кислородом и получил ПЦР, если ПЦР положительный то протокол на трёх страничках объясняет врачу что можно выписывать, а что нельзя и главное, стандартный метод и какие могут быть причины для отклонения от "стандартного метода".

[vit_r]

Можно я не буду комментировать? Если бы всё было так просто, вместо врачей можно было бы использовать медсестру. В крайнем случае, медсестру плюс компьютер.

[volchara]

еще как решают

[reytsman]

И что они решают?

Ну или хорошо, я задам вопрос по другому, это врачи решают давать фентанол пациентам с падающим кислородом?

[vit_r]

Может, дежурная медсестра просто хочет выспаться в ночную смену. Нахрена ей подвижные пациенты.

[volchara]

Ну а кто еще? Компьютер?

Если это такой длинный подход типа "поцелуй меня в плечо". То врачи смотрят тот же (условный) снн, что и все мы. И они точно такие же идиоты, как и все мы. У них нет ни времени, ни знаний, ни ресурсов проводить свои исследования. Какой протокол в госпитале есть, такой и используют.

Но если есть несколько протоколов, то они могут таки выбирать. Или могут вообще отойти в сторону от протокола.

Это в Германии (или России) доктор приложение к министерству здравоохранения, в штатах есть такая вещь как "my professional opinion", это конечная станция обсуждения методов лечения. Если доктор решит лечить ивермектином - значит им. Фентанолом - значит им. Скажем так, я знаю, кхм... несколько людей... которое это professional opinion используют регулярно.

[k_g]

Шапочка из фольги-если медикам платить за заведомо убийственный протокол, а спасительный запрещать и всячески карать за его применение, то как вы думаете, много ли найдется нон-конформистов желающих идти против «ноуки»?

[reytsman]

Ну мы их посчитали... немного. 80% отвалились сразу у них "меня не для того 20 лет учили, чтобы я своей головой думал". Дальше из 20% часть хочет кушать, а части проще уйти на пенсию.

Я тут просто удивляюсь, что протокол можно сделать _настолько_ очевидно убийственным.

[xwind]

Кстати про досрочно на пенсию, это реально пздц, лично я уже трёх врачей потерял таким образом.

[reytsman]

А на фига им оставаться то? Ты бы сам остался, если бы тебе предложили заткнуться и врать?

[vit_r]

Увольнения в реанимациях если не массовые, то существенные.

[idan11]

Сегодня в новостях прочитал, что в штатах УХОДЯТ где-то 20% медработников по причине.....они слишком психически перенапряжены тяжёлой работой во время 4-ой волны.

[vit_r]

Журналист-то любую причину придумать может. Всё это переводится простым русским словом, начинающимся на "зае".

[orange_isle]

если пациенту пора было на ивл, то бывает такое, что собственную функцию дыхания приходится слегка подавлять, потому что он еще пытается дышать сам, уже недостаточно эффективно, но достаточно настойчиво, чтобы сбивать настройки аппарата.
так бывает, короче.

[reytsman]

А где то были какие то исследования насколько это применимо к вуханьке или опять стандартный протокол "после падения кислорода ниже Х, проводиться подключение к ИВЛ" которым в Нью Йорке пару лет назад совсем неприличные цифры по смертности выдал?

[orange_isle]

вопрос в том, надо ли было на ивл вообще? или почему фентанил?
на второй я как бы ответила, что такое в принципе случается, т.е. само по себе не выглядит странным.
на первый может ответить только реаниматолог. спорить с реаниматологом я лично не взялась бы, все остальные вольны лечиться хоть подорожником.

[reytsman]

Началось этот как раз с рассказа сколько раз пришлось слать лесом реаниматолога пока удалось отбиться от ИВЛ... и как потом реаниматологи удивлялись как "страшно повезло, что данный пациент почему то пошёл на улучшение много быстрее всех остальных".

как делался холокост...

[pan_netnet]

"спорить с реаниматологом я лично не взялась бы, все остальные вольны лечиться хоть подорожником."

[pan_netnet]

ты суь не улавливаешь. писать протоколы может кто угодно. главное же кто их исполняет. товарищ сталин, кончно, был сволочью. но миллионы доносов написал не он. вся жопа ситуации в том шо медицинским вертухаям можно сустить любой протокол. и они его выполнят. и к этому шли долго и упорно. десятитетясми. через протоклизацию и алгоримизацию медицины и обучения ей. через внедрениестраховой мдели.


помнится ты говорил шо в ервом мире даже в эти веселые времена естть одно преммущество шо там лучшая медицина. и пока пдицина есть то первый мир будет привлекательней гондкраса. вот тебе шас не сцыконтно к этой лучшей в мире медицине обращаться? раз можно переписать один протокол и его будут исполнять, то можно и еще десяток. и это уж не говоря про останоку плановой медицины. про введения планового мед. обслуживания только при налличии целебного укольчика от какого-нибудь пфайзера. и т.д. шо фактически УЖЕ упрзнило для тебя медицину.

[reytsman]

С одной стороны ты безусловно прав.... но я медиков ещё и до этой эпидемии опасался, а с другой стороны вон знакомого из региональной российской больницы не успели вовремя вывезти в медицину первого мира и .... Доверять ни в коем случае нельзя, но здешних если их контролировать и стучать кулаком по столу можно заставить лечить. Тут главное чтобы в процессе лечения не обкормили фентанолом и не надругались над тушкой.

[pan_netnet]

это "и..." тебя ждет в любом случае.вопрос в том в какой статусе ты к нему прийдешь. суки или приличного человека и как долго мучаться будешь. смотря на проиходящее то быстрее сдознешь да еще может быть и не сукой исключительно если родную медицину будешь обходить за пару километров. ибо надругательства ритаульные УЖЕ становятся обязательными для получения плановой мед. помощи. нет укола - нет операции. как-то так. и это тольо начало. в общем как и писал пан ранее, если будут доступны БАЗОВЫЕ ЛЕКАРСТВА со строчной мед помощью а-ля "вырезать аппредицит" то это уже будет за щасте.но судя по всему и вот это в первом мире из-за очен сильной зарегулировапности ВСЕЙ МЕДИЦНЫ будет досткпно А)по регулярном прохождении ритаула опидорашивания Б) и то не факт. и никакого черного рынка.

[reytsman]

//А)по регулярном прохождении ритаула опидорашивания
Очень очень похоже на то. Сколько осталось несогласных с бабками непонятно, информационные каналы закрыта напрочь. А если не возможно создать спрос, зачем делать предложение?