Статистические дискусии.

[reytsman]

один рябчик, один конь
из старого анекдота

Один из френдов.
-Статистика заболеваний (приводит график) наводит на мысль, что как то вакцины не очень.... никакой корреляции между прививками и заболеваемостью в разных странах.

В каментах.
-Вы всё врёте, у нас в Израиле прекрасно работает. Госпитализация вакцинированных к не вакцинированным 4:1.

Я:
-Простите, а как вас со смертностью?
-Это надо искать, мне лень.
-И всё таки? Может этих данных просто нет?
-Вы всё врёте они есть.
-Ну хорошо, а можно на них посмотреть?
-Можно ищите.
-То есть данные не найти?
-Ну на, подавись. 8 летальных случаев. 4 не привитых, 3 привитых дважды 1 трижды
-То есть смертность привитых при госпитализации в четыре раза выше чем не привитых.
-8 случаев, это слишком мало для статистического анализа.

Предыдущий пост был был про закон больших чисел, что когда статистика очень очень большая вроде "общего числа заболеваний" её трудно фальсифицировать постоянно и организованно в разных странах.

Этот пост про закон малых чисел. Страшная пандемия вуханьки выдаёт такую гору трупов, что их слишком мало для каких либо статистических оценок эффективности вакцин.

Зато между большими числами и маленькими числами находиться бесчисленное число манипуляций в отборах и подсчётах.

Comments

[reytsman]

Стой стой стой стой... медленно и два раза для тупых.

Я правильно понимаю, что 8 израильских трупов за одну неделю перекрывают с точки зрения статистики реальные испытания как бык овцу????

И что исследованиям по предотвращении смертности нет вообще ни одного?

[xwind]

Я не совсем понял что ты спросил, но да, ситуация именно такая, у нас есть миллиард с гаком точек для анализа, а все выводы делаются на старых исследованиях с небольшими группами. Это один из моих самых больших вопросов к методологии FDA full approval. Понятно что когда этого миллиарда нет, то пойдёт что есть, но ведь у нас есть миллиард, бигдата, машинлёрнинг, латте маккиато из старбакс и прочая хипстота.

[reytsman]

На хрена эта вся биг дейта? Любой госпиталь за последние два года накопил больше данных по всем эти прививкам чем все эти группки.

[volchara]

миллиард с гаком это тема для эпи исследования. Но оно не будет дабл блайнд контрол. Там сплошной мусор в дате и что мы меряем это примерно хер его знает

Достоверно из всего списка у нас есть только латте на соевом молоке с веганским подсластителем

[xwind]

Уже ж говорил. Мы ищем что? Явные тренды (или их отсутствие), а микроскопические эффекты в шуме не интересуют.

[volchara]

Если эффект систематический, то он не будет микроскопическим (поэт, мля!)

Пока у тебя нет хорошей методики как сделать нормализацию с другой половиной сравнения, то ты получаешь все тот же мусор на выходе.

Ну, например, есть множество доказанных случаев, когда люди пропускали начало онкозаболевания из-за локдаунов, карантинов и просто отмен запланированных анализов. Это пойдет в екссессив морталити. А уж если у них еще и ковид перед смертью нашли...

Но, теоретически, это и есть эпи стадии и все фармкомпании их делают. Но только в том случае, когда им это интересно. А так - кому ж это интересно? Что, Израильскому минздраву что ль? Или нашему сдс? Нет, конечно. Поэтому делают всякие разные, которые ничего в методологии не понимают.

[xwind]

Гипотезы на большой выборке, а потом double blind для проверки. Же.

[volchara]

ну так не делают

[xwind]

А зря)

[volchara]

невозможно, поэтому и не делают

[xwind]

Я б поспорил насчёт невозможно, но чё то ппц как устал в последние дни.

[volchara]

невозможно, потому что результаты из этого исследования потом невозможно использовать для аппрувала. Можешь спорить, мне то что, я ж не Пфайзеровский сео. Может ты даже переспоришь меня! И Пфайзер возьмет твою идею на вооружение. (Хинт! Я не Пфайзеровский сео) Но потом тебе придется переспорить фда комишшенера

[reytsman]

В классической медицине невозможно.... там препарат положено проверять ДО массовых применений, но данный случай это редкое исключение на которое система не рассчитана, так как начали применять то ли вместо то ли до обширных клинических испытаний, именно за счёт этого из биг даты можно вытащить сюрпризы вроде миокардита который они при "клинических испытаниях" не заметили.

[reytsman]

Это раньше было невозможно, так как все сюрпризы должны были быть выловлены до массовых применений... сейчас новая наука, в начале применяем, потом исследуем.

[volchara]

Израильским трупам я вообще верю мало. Мало ли от чего они умерли. И с чем мы вообще сравниваем. Люди в принципе умирают. Я вот могу умереть. Или ты. Поскольку ковид у меня уже был, то совершенно понятно, что я умру от ковида, а от чего же еще

[reytsman]

В кого не ткни он уже переболел, кто укололся, кто и переболел и укололся.... один я как лох, дома сижу.

[xwind]

дома сижу

Точно как лох :)

[reytsman]

Ну а куда ездить? Во Флориду я уже летал... хорошо, но дорого. На работу ездить не нужно, в рестораны тоже дороговато каждый день... сидишь как хомяк вылезешь из норки и обратно... и времени при это как всегда не хватает.

[volchara]

Я ж уже рассказывал. Жене ее ВиПя лично из Лондона привезла. Нам даже ходить никуда не пришлось

[reytsman]

О! С доставкой на дом.

[volchara]

В марте прошлого года это еще было в офисе. Но да, долго искать не пришлось

[reytsman]

У меня коллег жаловался на симптомы вроде через две недели после того как на по домам разогнали, а так в полуметре от меня сидел

[xwind]

Пиво пить в барах, с пацанами грилить, и всякие развлечения развлекать.

[reytsman]

Ну это я и так всё более или менее делаю, на что времени и денег хватает...

Хомячья жизнь

[dennisgorelik]

> сидишь как хомяк вылезешь из норки и обратно

А физическую нагрузку как получаешь?