Статистические дискусии.

[reytsman]

один рябчик, один конь
из старого анекдота

Один из френдов.
-Статистика заболеваний (приводит график) наводит на мысль, что как то вакцины не очень.... никакой корреляции между прививками и заболеваемостью в разных странах.

В каментах.
-Вы всё врёте, у нас в Израиле прекрасно работает. Госпитализация вакцинированных к не вакцинированным 4:1.

Я:
-Простите, а как вас со смертностью?
-Это надо искать, мне лень.
-И всё таки? Может этих данных просто нет?
-Вы всё врёте они есть.
-Ну хорошо, а можно на них посмотреть?
-Можно ищите.
-То есть данные не найти?
-Ну на, подавись. 8 летальных случаев. 4 не привитых, 3 привитых дважды 1 трижды
-То есть смертность привитых при госпитализации в четыре раза выше чем не привитых.
-8 случаев, это слишком мало для статистического анализа.

Предыдущий пост был был про закон больших чисел, что когда статистика очень очень большая вроде "общего числа заболеваний" её трудно фальсифицировать постоянно и организованно в разных странах.

Этот пост про закон малых чисел. Страшная пандемия вуханьки выдаёт такую гору трупов, что их слишком мало для каких либо статистических оценок эффективности вакцин.

Зато между большими числами и маленькими числами находиться бесчисленное число манипуляций в отборах и подсчётах.

Comments

[vidi]

Я по британским ученым данным насчитал вот такое за период 29.08-12.09:



Т.е. на данный момент в случае заболевания прививка заметно уменьшает риски госпитализации и помирания. Для "молодежной" группы (до 50-и), правда, не так заметно как для "стариковской" (50+), но тем не менее. Если свести это с данными о процентах привитых в этих возрастных группах можно прикинуть и уменьшение риска инфицирования. Грубо мне кажется что на данный момент учитывая время прошедшее от втыков вероятность инфицирования у вакцинированных тоже где-то в 2 раза меньше.

С официальными заявлениями по которым эффективность вакцины от тяжелого течения составляет 90% у меня это не очень сходится.

[reytsman]

Эээээ... если только посмотреть общие цифры.... госпитализация 3200 на 3242, смертность 522 на 186.... в те же самые четыре раза, что и в Израиле.

[michaelkoloboff]

А я смотрю так, по Сингапуру:
1. весь 2020 год: случаев 59000, смертей 30 - все unvaxxed
2. последние 4 недели: случаев 59000, смертей 120 (тоже в 4 раза! мистика!) - не один ли хер сколько из них ваксед-анваксед?
Я это к чему. А давайте сравнивать этот год с 5% не-вакцинированных, с прошлым годом без вакцины совсем.

[reytsman]

"Ты тоже права"

[idan11]

Не совсем - с прошлого года хуча туева народу могда "переболеть незаметно" и получить "натуральный иммунитет" (слова почти запрещённые современной наукой).

[vidi]

Мистика, да. Может методология поменялась кого в ковидные смерти писать, может вируса стало больше, тестируют меньше (вакснутых вот например может не тестят), может годичный псевдо-локдаун сказался на иммунитете народонаселения, а может цифры вообще рисуют как надо партии. Вот в Литве с населением вдвое меньше чем в Сингапуре на данный момент от/с короной помирает ок 25 чел в день. Вакцинировано ок 60% населения, но разницы по сравнению с предыдущей волной как-то не видно. Странно все это, да. Остается только рассказывать в телевизоре, что "дельта - это вам не оригинальный китайский вирус и без вакцины было бы все намного хуже".

[reytsman]

//и без вакцины было бы все намного хуже".
"Значит хорошо пугаю"

[volchara]

--- эффективность вакцины от тяжелого течения составляет 90%

Нужно все же различать официальные заявления политиков и фармЫ.
Ни фда, ни один из производителей вакцин такое и не пытались говорить.

[vidi]

Я особо не слежу, но из утюга нет-нет да и прорвется какая-то информация типа https://media.nbcnewyork.com/2021/10/ny-doh2.png?w=1024. Вон там рисуют они какие-то графички эффективностью болтающейся между 90% и 100%, хотя я хз что это значит, но наверное "очень хорошо". Поэтому и захотелось посчитать по единственно доступным мне подробным данным, и получилось "заметно менее хорошо". Так что я тогда и не знаю где уже официальную версию медицины узнать. Я думал в СМИ - это как раз оно, одобренная и "научно обоснованная" линия партии.

[reytsman]

Слушая, а что производители говорят, если в общих чертах?

[xwind]

Да ну здрасьте. Пфицер на белом глазу репортил в EUA и Full Auth исследовании (которое кстати было одним и тем же!).

[sun_jr]

Подолью бензина в огонь.

"There is currently no substantive data are available related to impact of Pfizer BioNTech vaccine on transmission or viral shedding."

"Существенных данных о воздействии вакцины «Пфайзер-Бионтек» на передачу или распространение вируса не имеется."

Это с официального сайта Всемирной Организации Здравоохранения про прививку Пфайзер.

https://www.who.int/en/news-room/feature-stories/detail/who-can-take-the-pfizer-biontech-covid-19--vaccine

Взято отсюда https://vak.dreamwidth.org/791883.html

[reytsman]

Да, антиваксеры везде, в наше время как никогда важна революционная бдительность.

[sun_jr]

Да уж, повеяло тухлым душком моей комсомольской юности. Скатились, вот мы уже на кухне травим друг другу политические анекдоты про престарелого генсека.

[volchara]

вот же мерзавцы! Как они смеют идти против науки и лично доктора фауча???

[sun_jr]

Я всегда с удовольствием наблюдаю за любовными перипетиями между земноводными и пресмыкающимися, но в данном случае мне кажется, что они просто не успевают колебаться с генеральной линии партии, недостаточно гибкие.

[volchara]

Ну и вот тут https://volchara.dreamwidth.org/65437.html
Я решил подвести итоги, хехе

[cjelli]

А, вы и тут врете. Читать не умеете, а признаться слабо.
И ссылку боитесь поставить, потому что кто-то может заинтересоваться и пойти почитать.

Вот ничем вы от яшки и не отличаетесь.

А чо там такого интересного?

[idan11]

Вижу вот это
The journal owner may have locked or removed this content, or you may need to log in as another user that has access.

Re: А чо там такого интересного?

[xwind]

А хрен поймёшь чего добивается cjelli, но я счас открою, раз такая пьянка.

[reytsman]

Я художник, я так вижу.
Более того, у меня тут ходят совсем вольные художники, которые читают, примерно так же как я, но несколько более грубы и прямолинейны. Зачем вам это излишнее внимание?

Мы можем долго спорить, умею ли я читать или писать... Вы считаете, что я вам не то приписал, сами вы похоже мои шуточки воспринимаете всерьёз и близко к сердцу.

Давайте будем считать, что вы правы, если вам так будет легче.

[cjelli]

Это тоже сюрреализм свободного художника?

А грубость и прямолинейность я сам люблю, как вы это до сих пор не обратили внимания?

[pan_netnet]

это вообще про то шо от сионистов и вообще евреев шас лучше держаиься подальше. пусть пррлйдет новый холокост и прорядит ряды лолбоебов. фишкавтом шо самому нужно не попасть под каток.

[reytsman]

Ну зато у них пока медицина прикольная.... по иполиту... "сам сломаю, сам починю".

[cjelli]

Медицина была охуенная. Пришел Хаим Рамон в середине 90-х гг, провел закон об обязательном медицинском страховании, и из охуенной медицина стала хорошей для всех и охуенной за солидные бабки.