Задачка на логику и теорию вероятности.

[reytsman]

Мне тут рассказывают, что по радио выступала медсестра, и рассказывала, что по её наблюдениям, привитые болеют гораздо тяжелее чем не привитые.

Вопрос:
Возможно ли это и логично ли это?

Ответ я пожалуй брошу в каменты.

Comments

[ymarkov]

И возможно, и логично, при некоторых допущениях.

[reytsman]

Ответ не полный. :)
Как же указывание допущений? ;)

[ymarkov]

"Какая-то форма selection bias" — ответ на 90% таких задачек :-)

[reytsman]

Вы оба с ризороном настаивайте, на ошибке при наблюдении. Это потенциально правильный ответ, но не совсем статистический.

[pan_netnet]

не. это даже истинно. ибо если по тв расказывают шо в реанимации 90% клятые антиваксеры то помимай наоборот. как завещалвеликий совоок.

[reytsman]

<снимает и яростно топчет шляпу> ЪЪЪЪ ну пан, ну ЪЪЪЪ
Ну вот как так то.... или это не то что "гуманитарии умеют делать выводы при меньшем количестве информации", а то что ту информацию на которой гуманитарии делают выводы технари тупо не понимают?

Вывод ведь в общем то правильный, но из совсем других параметров. Гуманитарии против статистиков. :)

[pan_netnet]

это про совершенно другие механизмы интеретирования информации. на людей смотреть надо. на людей. их поведение. а не мертвые циферки.

ну это как идти по лессу и понимать шо в нем происходит по поведению собачек. сам же хрен просечешь все нюансы даже если бы суперпупер сибиряк попотвенный. а с собачек читать даже пан научился сносно.

[reytsman]

Читать собачек можно быть ещё и можно научиться.... вот как отличить собаку от белой полярной лисички и от волка и от прочей лесной живности, вот вопрос.

[rampitec]

Никак. Это фундаментальное свойство полярного лиса, он не отличим от окружающей действительности до тех пор, пока не наступит. А как наступит, отличать его станет незачем.

[reytsman]

Да.... в этом проблема пана, он видит полярного лиса везде, но в наше время, что-то уж больно часто оказывается, что лисичка и вправду полярная и весьма толстенькая, хоть и похожа с вида на скунса.

[volchara]

"Все по словам. А я по лицам. Я слов не знаю, я лица понимаю"

[reytsman]

Приз зрительских симпатий вам с паном, за знание классики.

[volchara]

Ну нельзя же серьезно смотреть на ту статистику, что они сейчас собирают. Это же даже не мусор. Это перегнивший мусор смешанный с натуральным бычьим удобрением

Остается по лицам. Смотрю вот на Фаучи - нет, не запаял...

[reytsman]

На меня дура в платочке произвела такое же впечатление, так когда я вскользь упомянул этот платочек, ты бы виде, что было у меня в панамке.

[volchara]

Дур в платочках нынче столько, что я вот так сразу не опознаю

А в панамке, если общаться с настоящими посконными демократами, оказывается всегда одно и то же. И неважно что они перед этим продавали. Они ж все цари Мидасы (генномодифицированные)

[reytsman]

Ты что! Это же была правая рука великого пропрока фаучи... или левая...

[reytsman]

Ответ довольно таки очевидный. И возможно и логично и ожидаемо.

Как нам рассказывают все от ВОЗ до вакцинаторов, вакцина _облегчает_ протекание. То есть если тушка была с достаточно низким иммунным ответом, чтобы её понадобился кислород, то если её уколоть, она скорее всего переболеет дома. А вот если у тушки проблемы скажем с витамином D, то одной вакцины будет мало, и тушка загремит уже не на кислорода, а на витамины, антикугулянты и полный коктейль и будет восстанавливаться гораздо дольше.
Тушка бы отъехала таким образом и без прививки, но с точки зрения медсестры, "привитые болеют тяжелее", потому что прививка помогла тем, кто приезжал только кислородом подышать.
Что нам и подтверждает статистика, госпитализация после вакцинирования падает значительно, а вот с летальными исходами не так всё просто.
Данные из Англии открыто об этом говорят.

[rampitec]

Госпитализация и вовсе упадёт до нуля, если примут за правило это русское предложение сажать заболевших вакцинированных за подделку справок.

[reytsman]

Хе-хе... тоже хороший метод. Пан думаю одобрит. :)

[gluckq]

а умерших -- так вобще расстреливать

[volchara]

у этих еще сажать семью. ЧСИВ - член семьи изменника вакцинации. Проверенный метод!

[reytsman]

Не подавайте им таких идей..... у демократов в этой стране в 40ые годы так и было принято.

[michaelkoloboff]

Госпитализация привитых падает просто потому что их перестают госпитализировать. У нас так: asymptomatic or had mild symptoms привитый будет отлеживаться дома, а такого же asymptomatic or had mild symptoms непривитого заберут в больничку, и будут рассказывать, что "непривитые нагружают нашу медицину!"

[gluckq]

вот это толково! а топорные фальсификации -- это дилетантство, ящетаю.

[reytsman]

Ну профессионалы, сразу правильно рассудили, что наиболее простой способ добиться "эпидемии" и "забития больниц при госпитализации" это за каждого госпитализированного с вуханькой платить дополнительно, а остальные отделения наоборот потребовать прикрыть.

[reytsman]

Ага, то есть поверх "я привитый, на фига я туда попрусь с этим насморком" есть ещё и такой момент. Тоже логично. Но вопрос был про статистику. :)

[nicolas83]

Эй Дэ И.

[reytsman]

https://reytsman.dreamwidth.org/875376.html?thread=9905264#cmt9905264

и

отдельным постом

https://reytsman.dreamwidth.org/875712.html