НОУКА!

[reytsman]

А вот если бы она жила на суше...
То у неё была бы шерсть и в шерсти
обязательно бы завелись блохи
старый анекдот

Эпопея свежий воздух.
В предыдущих сериях опытным путём было выяснено, что влажность в доме _всегда_ должна быть 40-45%, а содержание CO2 не выше 700 ppm. Путём "ой блин перегревается" было выяснено, что вентилятор на печке от заводских настроек нужно поднять на две позиции вверх для всех трёх скоростей. Вариант "а давайте окно откроем и вентилятором нагоним" работает только часть года, так как летом создаёт излишнюю влажность, а зимой излишнюю сухость.

Новая серия
В этот раз наконец то приходил крутой супер пупер "настоящий профессионал". Этот выгодно отличался тем, что в отличие от _ВСЕХ_ предыдущих орлов знал термин "статическое давление" и даже без подсказок знал где его надо мерить и вообще пришёл с нужным оборудованием. В лучших традициях "какой идиот вам это ставил" этот наехал на фильтр, которые действительно согласно замерам находиться чуть выше "идеально рекомендуемых" пределов для данной печки, но ниже максимально допустимых.

В общем если отбросить замеры и подробности, то рекомендации свелись к тому же самому "у вас старый кондиционер, его нужно поменять потому что нам очень хочется кушать, а значит менять кондиционеры каждые десять лет, а это ваше старьё возможно вообще никогда не сдохнет на новую более эффективную версию". Опять таки не то, чтобы он уж так был совсем неправ и старый теплообменник от кондиционера не создавал никаких проблем... перепад давления через него явно излишний, и возможно если поставить новый кондиционер то можно будет снизить скорость вентилятора, но кардинально это ничего не меняет.

А вот второй его совет меня заинтересовал. Он утверждает что REME holo это просто таки "ставишь чувствуешь себя другим человеком".

Этот реме если я правильно понимаю самый обыкновенный биполярный ионизатор... и идея в том чтобы наэлектризовать всё что в воздухе летает, чтобы оно быстрее оседало и меньше летало.

В наши дни у нас только одно заболевание и только одна проблема, поэтому все статьи о биполярных ионизаторах сводятся к спорам можно ли этим девайсом лечить фильтровать вуханьку.

На вуханьку мне глубоко плевать... на фильтрацию пыли и разной другой мелочи у меня как раз уже стоит фильтр и хоть он merv11, а не merv13 который похоже считают стандартом для медицинских помещений, но мышей он ловить должен. Меня больше интересуют исследования может ли эта штука и вправду сделать воздух "соснового бора" или это опять как с озонаторами. Если концентрация озона достаточная для "чистки" воздуха и помещения, то она дико токсична и для людей тоже, а если она достаточно мала, чтобы не быть токсичной, то эффект ноль целых ноль десятых.

Хотелось бы заслушать мнение начальника транспортного цеха то есть уважаемых представителей френдзоны то есть читателей.

Comments

[metaller]

Если речь не о пыли то наверное о CO2. Можешь придумать что-то ещё ?

[xwind]

Шо там ещё модные девайсы из кетая измеряют, VOC и формальдегид. Но ни то ни другое ионизаторами не ловится. Ионизаторами ловятся только аэрозоли которым можно можно зафигачить заряд на поверхность. И у меня есть некоторые сомнения по поводу HEPA vs ионизатор. К чему это я, лучше проветривания ещё ничего не придумали.

[metaller]

+1.

P.S. Но с проветриванием может быть проблема если воздух снаружи запылённый.

[reytsman]

Воздух снаружи безусловно фильтруется через merv11 перед тем как по комнатам раздувать..... именно это делает этот вариант предпочтительнее окна, но похоже если окно не добавлять, то оно плохо справляется.... на нижней границе.

[xwind]

Ну звиняйте, ежели жить прям возле химзавода, а ещё лучше возле какой бокситной или какой ещё более весёлой добычи, то у меня для живущих там плохие новости.

[reytsman]

Почувствуй себя лягушкой живи в болоте.... летом влажность под 100 зимой холодрыга....

Кстати, покопал внимательнее эти ребята пишут что у них ваааще круто ionized hydrogen peroxide но что это за penis connina я не уловил.

[xwind]

летом влажность под 100 зимой холодрыга....

Слушай, а то у меня по другому, один midwest же.

[reytsman]

<тихо материться, яростно подвывая>

[rampitec]

Перикись водорода ионизирована по определению. Потому как нестабильна. Только они тебе что, перекись в воздух распыляют? Да ну нах такое счастье! Значит свободный ион в озоне тебе не нравится, а в перекиси он же ок? Разница одна: при выпадении в более стабильную форму озон превращается в чистый кислород, а перекись водорода в воду.

[reytsman]

Получается, что рекламируют это. Но они говорят, что типа у нас биполярная ионизация, а "вы не понимаете, это другое".

[reytsman]

Во-во-во.... так VOC и формаальдегид и подумываю... и мне вот тоже кажется, что кроме проветривания ничего не возьмёт.... а эти рекламщики рассказывают, что их ionized hydrogen peroxide вааааще фсё фсё и на выходе слеза младенца.

[xwind]

Ну смотри, ионизированный плазмой раствор пероксида, который они рекламируют, вроде как даёт свободные OH радикалы в каких то там аэрозольных каплях. Ну и соответсвенно вирусню, бактерии, и прочую белково-биологическую фигню они прибивают (методом изменения структуры). Это мало отличается от озонирования, с той лишь разницей что атомарный кислород (который образуется при развале озона) вроде как будет поагрессивнее. Там воспросы по кинетике этого, кто там лучше взаимодействует, кислород на границе среды, или капли (?) с радикалами(?) там после плазмы (поверхностный гуглёж кстати не дал ответа что именно там на выходе после плазмы и в каком виде).

Но с биологической фигнёй в принципе всё понятно. У меня вопросы к VOC, которые вдруг обретают перекисные группы в результате сего действа. Вот летает у нас какое нибудь низкомолекулярное говно, а после обработки радикалами, и отщеплением воды и последующей реакции радикала с кислородом у нас уже летает перекисное низкомолекулярное говно, которое внезапно увеличило реакционную способность. Там вообще кто-нибудь изучал токсичность? Ну понятно, когда мы окисляем что-нибудь высокотоксичное, и оно становится менее токсичным в результате это вроде как хорошо. А вот когда мы окисляем какой-нибудь относительно нейтральный VOC, то там что? Я не спец в данном вопросе, и по логике там то же самое что с озонированием, вышли из комнаты, включили-подождали-выключили, подождали пару часов пока оно всё прореагирует, зашли и типа чистый воздух. Надолго ли? И не будет ли проветрить проще?

[reytsman]

Ага.... значит я не один исполняю арию а томули ядолали "сомнение" в переводе с японского. Мне вот опять не хочется быть подопытным кроликом.... производителю я верю не больше чем с вакцинами, а нормальных исследований я тут вообще не видел.

Что возвращает нас к вопросу, всё таки менять кондиционер, чтобы помочь вентилятору, чтобы он больше мог с улицы забирать.

[xwind]

Как, вы не хотите быть пионером передовых технологий?

На самом деле не знаю, кмк бетонные дома а ля хрущобы, будут сильно погигиеничнее чем американские дома из говна и палок, где столько интересных мест и полостей, где может жить всё что угодно из флоры и фауны. И это не считая всякой фигни типа ртути в гипсокартоне, или свинца в краске.

[ymarkov]

Точно. А пулеустойчивость ваще несравнима!

(Надо будет спросить у детей, лучше ли им спалось в гостях в Израиле.)

[reytsman]

в хрущёбах живут соседи... а это ещё хуже.

[rampitec]

Ну слушай, все же просто! Это перекись водорода. А озон, это по сути перекись кислорода. Разница при распаде одна: кроме свободного радикала вылетет ещё или инертная молекула кислорода O2, или молекула воды.

Причём свободный атом кислорода на самом деле тоже не страшен, т.к. их освобождается много, то они довольно быстро образуют привычный O2. Ох уж мне эти страшилки про вред озона...

[reytsman]

"довольно быстро" вещь измеримая... если я правильно помню, если можно "унюхать" то уже недостаточно быстро....

тоже похоже относиться и к перекиси и что-то меня это греет всё меньше и меньше.

[rampitec]

С этой точки зрения разницы никакой. Вылетает свободный атом кислорода. Как он соединяется с другими такими же не зависит от того, откуда он вылетел. Естественно зависит от того, с какой скоростью они вылетают, и соответственно насыщения воздуха ими. Остальное осадок, или молекулярный кислород или вода. Если ты хочешь устроить пустыню, то это точно не для тебя, лучше купи озонатор. Я тебе больше скажу, во влажном воздухе время жизни свободного радикала кислорода выше, чем в сухом.

[xwind]

Ну слушай, ты б погуглил чё предлагают, там же не только разные радикалы, но и разные фазы. Да и там и там окисление, но на этом похожесть заканчивается.

И рейтсман тут прав, в тех концентрациях когда это реально эффективно, это нифига не полезно для двуногих, пока не развалится.

[rampitec]

Лично мне как химику это всё очень смешно. И гуглить я ничего не буду, я и свои 6 лет в институте пока не пропил.

[sun_jr]

Теоретически hydrogen peroxide должен работать так же как и озонатор, так как оба - хорошие окислители.

[reytsman]

Окисляют всё включая лёгкие?

[sun_jr]

Естественно. Включая краску, металлы и прочая. Озон - очень сильный окислитель, поэтому и вреден для здоровья. Он так же окисляет живую органику, включая микробы и плесень, но очень быстро разлагается в кислород, чем и хорош.

[reytsman]

Ну как основной индикатор я сейчас использую CO2, но теоретически а) мы не только его выдыхаем, в доме много чего другого выделает.... растения от цветов до плесени и т.д.