С грустью о выживальщиках.

[reytsman]

Грустно, мне бояре....
Почитал я тут обсуждение выживания и т.д. и очень оно мне напомнило "вранглер как машина судного дня". Компьютеры, химия, плавка, геологоразведка и охота...

Такое впечатление, что люди не то что в деревне, на даче никогда не были.

Фермера нужно искать у которого есть большой лес, пшеница, куры и домашний скот и с ним кооперироваться. Без дров учитывая где мы живём вы замёрзните если не в первую зиму, то точно во вторую пропан/керосин/бензин и т.д. это трубопроводы с которых всё начнётся. Охота, рыбалка и т.д. и т.п. это конечно весело и интересно, но это прокормить одного охотника который по лесам шляется и ягодками диету дополняет. Для коллектива, нужны яйца, молоко и хлеб. По праздникам может какое мясо добудете.

И ведь артистов брать не хотят... чем вы собирайтесь развлекаться долгими зимними вечерами читать учебники по программированию на фортране?

Comments

[a2is]

Меня вообще выживальщики веселят.
Ну выживешь ты лично, и что? Какое тебе от этого щастье-то?

Тогда они начинают горячиться и вопить, что они де сохранят цивилизацию, потомки поднимут скален и прочая.
Ну хорошо, цывилизаторы вы мои. Вот у тебя последний топор сточится или расколется (что скорее всего, ибо качество ни в щи ни в красную армию). Где новый возьмёшь? Бронзовый отольёшь? А ты в курсе, что для этого медь нужна и олово, которые обычно рядом не лежали ещё в античности? Ты копать олово будешь? Будешь, сука? А? Что, заныл? Заныл, сука? Заныл?

Вкрации: если и сохранят очаги цивилизации, то максимум на уровне неолита. И то под вопросом.

[reytsman]

Топор это всё далеко... я вот реально не очень представляю сколько времени без еды/воды/тепла в наше время можно про кормиться. Нет, пока есть бензин и патроны, понятно, что можно "занять", но вот бензин закончился и что теперь?

Хорошо если есть лошадка и плуг, а без них?

[nicolas83]

> Ну выживешь ты лично, и что? Какое тебе от этого щастье-то?

"Умри ты сегодня, а я завтра"
Щасте - сидеть на берегу реки и смотреть, как они плывут, плывут...

[realwired]

--- Для коллектива, нужны яйца, молоко и хлеб

Для всего этого есть одно определение - энергозатраты.

Без энергии, опосредованно поступающей через удобрения, с/х машины и тысячу других вещей - коллектив надо делить на 10. И это ещё хорошо, если выживет одна десятая. У сельского х-ва работающего без внешней подпитки есть свой предел - на человека нужно столько-то гектар. Вот столько и выживет

[reytsman]

Ну как то так... добыча на гектар обвалиться в разы если не на порядки.... придётся вспоминать про "отдых" полей, корчёвка и подпаливание леса для создания новых полей.... ну и то что из коровников на поля и т.д. и т.п. На айфон явно станет не заработать.

[ymarkov]

Вот, кстати, частный вопрос о временном выживании. У нас в Новой Англии уже даже левые забеспокоились, что как бы нам тут не замёрзнуть нафиг, ибо топим газом и лепестричество в значительной степени тоже из него, а трубопроводы строить не дают. При нехватке газа приоритет отдаётся отоплению, но если у меня вырубят электричество, то остановится насос горячей воды и много мне будет пользы с того газа? Батареи греть перестанут. Так вот, реально ли наладить какой-никакой backup для этого насоса? У меня есть инвертер, но у него просто розетка, а насос наверняка подключён напрямую к электрике.

[merig00]

в ручную качать, заодно и согреешься :)

[reytsman]

Угу. Именно так. В наше время нормальная печка уже начинает казаться не деталью интерьера, а вполне такой неплохой идей.

[brmail]

чисто теоретически, никто не мешает поставить параллельно второй насос. С двумя кранами для перекрытия временно не работающего первого. А вероятно, можно поковыряться в электрике - поставить свитч, который будет подключать питание насоса к сети или к внешнему источнику.

[merig00]

И нафиг ты этому фермеру сдался. Разве что запрягать тебя вместо трактора. И тогда во что запрягать. Где ты блин плуг найдешь.

[reytsman]

Собственно говоря и "запрягать" и плуг чинить и потенциальные "патроны" на первое время. Если нет нефти/газа то нужно очень много рук, одному уже никак.

[nicolas83]

Агафью Лыкову пусть спросят.

[reytsman]

Я бы не стал... насколько я помню, этот выживальщик из неё так себе не сильно долго протянула.

[rampitec]

Вот я и начал с сомнения, что наш коллектив долго протянет.

[reytsman]

Ну если не заморачиваться с выплавкой руды, а заняться более насущными делами... то может и ничего. Электричество по большому счёту на фиг не кому не нужная роскошь.

[moneo1337]

это какое то неправильное выживание
правильное - это типа такого

https://www.youtube.com/watch?v=9KkuyfDkx8o&

ну и в комплект:
ближняя комфортная дача, где водяной насос сбэкаплен солнечной батареей, отопление - дровяной печкой
плюс
далеко в лесу полузакопанный 40 футовый контейнер с запасом лекарств, инструмента, аккумуляторов и солнечных опять же батарей

про бензин и транспорт забыть, максимум электровелик

[reytsman]

Шикарное видео, особенно бензопила понравилась.
Где то пробегало нормальное где чувак себе домик строил в одиночку ручными инструментами из поваленных деревьев... причём часть инструментов самодельные.

В калифорнии говорят мужики сильно на такие контейнеры от дачников облизываются, говорят если что пока дачники приедут можно будет всё успеть забрать.

[xwind]

Вот, все ойтишнечги и прочие работники умственного труда, у которых электричество берётся из розетки, а еда из вхолфудз, очень плохо интуитивно представляют о количествах энергии, которые нужно затратить для достижения определённого уровня жизни. Всё упирается в энергию и только в энергию. И не просто энергию а такую где профит с её эксплуатации выше гемора по её добыче.

[reytsman]

Собственно говоря именно исходя из этого принципа я пару лет назад прикупил ещё нефтяников при очередном падении. Идея вкладываем ХХХ джоулей энергии и получаем её обратно по частям в течении ближайших 30 лет мне продолжает казаться сомнительной.

[volchara]

Гыыыы. Я в студтеатре играл. Сыграем!

[reytsman]

Как писал на баше киберкот это самодеятельность, у профессионалов лучше получиться.

[rampitec]

Фермеры из нас никакие, это итак понятно. Мы тут инженеры. Так я собственно и спрашиваю: мы хотя бы в своей-то области без смежников и средств производства хоть что-то сможем сделать/сохранить? Вот ты, например, сможешь собрать ДВС из говна и палок? Да ещё такой, который будет ездить на той жиже, что мы сумеем добыть вместо бензина?

[reytsman]

ДВС не нужен от слова совсем. Но думаю если навалимся, может сможем водяную мельницу собрать. А так кузницы, плуги и т.д.... твою катану наверняка если разломать можно неплохой плуг сделать.

[xwind]

Для коллектива, нужны яйца, молоко и хлеб.

Для коллектива в первую очередь нужен сам коллектив, с рвением за этот коллектив сдохнуть если нужно.

[reytsman]

Ну как ты помнишь первоначальный тезис был "гопкомпания из каментов"... это как бы подразумевало, группу больных на всю голову вооружённых до зубов головорезом, но с детьми.

[rampitec]

> И ведь артистов брать не хотят...

Скрипач не нужен! Телевизор будем смотреть. Выключенный. И рассказывать детям, что раньше так люди развлекались.

[reytsman]

Ты я смотрю "гусара" ещё не смотрел, да?

[avn475]

В выживании самое главное обогнать не медведя, а товарища, потому что бороться за ограниченные ресурсы ты будешь не с матерью природой, а с согражданами. Ими в случае чего и питаться будешь, их же и работать заставишь.

[reytsman]

Это на коротком этапе... а эти на длинный замахнулись, компьютеры понимаешь из транзисторов собирать предлагали.

[sun_jr]

Для изучения вопросов по выживанию рекомендую почитать все книжки Laura Ingalls Wilder. Там во многих деталях описывается, как люди выживали 150 лет назад без электричества и ископаемых. Рекомендую съездить на фестивали ее имени и познакомится и сдружиться с людьми, которые из куска камня делают нож, а из веток - ловушку для птицы, как подготовить и приготовить солонину, чтобы зимой был хоть какие-то протеины. Там же обычно есть музеи, в которых можно познакомится с оружием, которое заряжается с дульной части и познакомится с сортиром как источником производства пороха, узнать как из куска свинца нужно отливать пули, чтобы было из чего готовить эту солонину. Рекомендую сходить в исторический музей и познакомиться со стилем жизни, как из бревен делается дом, как он отапливается и прочее. В-общем обратиться к памяти предков, они давно это придумали до нас.
p.s. Еще раз порекомендую почитать Laura Ingalls Wilder - Little House on the Prairie, просто глаза открывает на многие, давно забытые вещи. Не зря ее так здесь любят.

[reytsman]

Не на-да.... я в детстве бывал на даче....

[nuke350]

При всем уважении к афтору, пост ни о чем и не про то.
Выживание от чего: локального катаклизма типа тряхнуло и пол калифорнии под водой а остальная в руинах или глобального, звездочка из далекой галактики поцеловала старушку землю и уцелевшие посыпаят голову пеплом и собирают то что уцелело по всей планете?
При локальном тебе надо как мальчишу-кабальчишу продержаться пару недель самому, а потом красная армия придет на помощь:) Имей воду длительного сохрана в бочках, химию чтобы воду из водяного котла пить, сухпай на пару месяцев, генераторы електричества ет хорошо, но и без них можно обойтись.
Ну а при глобальном, фантазии и вариантов немеряно, но к фермеру тебе точно в очередь становиться надо. Городских вона скока, а фермеров по пальцам персчитать можно.

[reytsman]

А он и есть ни о чём... пустой трёп и развлекаловка чистой воды. Началась вся эта свистопляска с моего вопроса "как мы усваиваем знания" и перетекло в вопросе насколько у нас знания практичные. Народ сошёлся на том, что транзисторы и компьютеры они может из подручнух материалов и соберут, но бронзу сварить не сумеют.

К локальному мы в принципе вроде как готовы... и вранглер тоже не особо поможет дороги будут забиты так, что не объедешь, так что только окопаться зарядить патроны и генераторы и ждать.

А глобальный в общем то всплыл к "что мы если что передадим поколениям", на что я пытаюсь напомнить, что если не запасёмся дровами, то скорее всего ничего не передадим. :)

Всерьёз такое обсуждать скучное занятие... тут скорее собрались желающие, создать мини комуну, где нибудь вдалеке от заботы государства.... но государство понятное дело добровольно такое не позволит, а не добровольно желающих пока нет.

[progulshik]

https://mark-levin.livejournal.com/2011/07/09/

[reytsman]

Ыыыы.... вирусы прививки и зомби.... прямо наши дни... будущее здесь только никто не заметил.

С грустью?

[idan11]

Ох нихера себе у тебя тут погрустили :)))

Re: С грустью?

[reytsman]

Не говори.... как народ порадовался.

Фермера нужно искать

[xxlcaliber]

Пулеметчика сначала нужно искать, а потом фермера в плен брать и лучше всех фермеров. Остальные сами приползут.

Re: Фермера нужно искать

[reytsman]

Ты издеваешься? Ты представляешь сколько нужно будет к нему патронов и сколько они будут весить?

[pan_netnet]

хе-хе. вот так ты скоро и поймешь шо лучший способ выжтвания сразу после пиздеца применить свой пистоль 45 калибра прямо по назначению. цена выживая всего одна пуля.

[reytsman]

Фи Пан, даже у 45ого калибра обычно больше чем одна пуля, и себе всегда оставляют только последнюю.