Дела медицинские.

[reytsman]

Наиболее популярный вопрос, как оказалось, что я собираюсь делать с кардиограммой.... Понятно, что скармливать аппу на анализ и понятно, что сам по себе анализ не канает.

У меня такое впечатление, что то ли народ хауса не смотрел, то ли с докторами не общался.

В наше интернет время любой программист может провести первоначальный дифференциальный анализ.

Берём основной симптом из серии "что-то мне херово, и колет в животе". Смотрим списочек всего что имеет "колит в животе". Получаем списочек. Идём по списочку, вещи вроде колит в животе, потому что из него торчит ножик, отметаем.

Остаётся скажем от трёх до пяти вещей с которыми нужно срочно в скорую. Если у нас ещё и кардиограмма с "подозрением на Х" и Х один из пяти вариантов, смотрим дополнительную диагностику и потенциальное лечение. Дальше или идём пить ибупрофен или звоним в скорую. Если же кардиограмма нормальная, то соответственно тот вариант из пяти где "проблемы в третьем такте" можно вычёркивать.

Более того, средний врач так и лечит. "сыпь? да странно. попейте антибиотиков".... оказалось аллергия на холод, симптомы те же и если нет опыта с конкретным заболеванием, то дифференциальный анализ будет примерно такой же как у любителей.

Comments

Опытный врач vs пациент

[dennisgorelik]

Многолетний опыт врачевания дает врачу существенные преимущества (по сравнению с программистом диагностирующим свою болезнь), но у врачей есть и существенные недостатки:
1) Ограничение времени на анализ.
Пациент может потратить на анализ своей болезни - десятки часов.
У врача - 30 минут (если не меньше).
2) Врач сильнее ограничен в том, что он может делать.
3) Мотивация: несмотря на то, что врачу хочется помочь своим пациентам, пациенты мотивированы гораздо сильнее.

[vit_r]

Описан не врач, а знахарь.

Врач при дифдиагнозе активен, то есть посылает на анализы или к специалисту. Плюс динамичен -- может дать таблетку и посмотреть, как работает.

Даже алгоритмизируемый дальше некуда диабет -- это подбор лекарств и подбор дозы. Потому что каждый человек индивидуален и режимы приёма пищи разные.

[dennisgorelik]

> Врач при дифдиагнозе активен, то есть посылает на анализы или к специалисту.

Так и пациент может послать свои анализы к специалисту.

> Плюс динамичен -- может дать таблетку и посмотреть, как работает.

Пациент тоже может принять таблетку и посмотреть, как работает.
Получится гораздо быстрее, чем у врача.

Re: Опытный врач vs пациент

[reytsman]

Может даёт, а может нет... если бы _ВСЕ_ врачи были одинаково умными во _ВСЕХ_ болезнях, то не было бы специализированных клиник.

Только хронический дебил, может считать, что он больше рубит в кардиологии, чем кардиологи из Кливлендовской клиники..... НО почему то никто не задумывается, что человек 30 лет лечащий свою собственную аритмию с консилиумом из десятка врачей, может разбираться в аритмии, лучше чем терапевт с опытом работы два года который окончил по специальности травма.

А так именно, то что ты написал дни и реальное знание _ВСЕХ_ симптомов, против 15ти минут и тех симптомов про которые врач вспомнил спросить.

Впрочем, речь даже шла не об этом.... вопрос был в том, нужно вызывать скорую сейчас или лучше обсудить это с кардиологом через три месяца.

Re: Опытный врач vs пациент

[realwired]

Прикол в том, что специалист может аритмию и не увидеть (мой случай). Пока я добрался до спеца - пришло в норму. Кардиограмма норм. УЗИ - норм. А я думал что помру ):

Поэтому вообще есть портативные носимые кардиографы - именно для такого.
Поэтому постоянно одетый девайс, пишущий кардиограмму - очень здравая идея, если есть предпосылки

Re: Опытный врач vs пациент

[pan_netnet]

если стоит вопрос стоит ли скорую, то стоит вызывать. пусть они и рзбираются.тем более ты ж вроде в городской застройке живешь а не в жопе лесной.

Re: Опытный врач vs пациент

[dennisgorelik]

> вызывать скорую сейчас или лучше обсудить это с кардиологом через три месяца

Да, действительно: это же довольно сложное решение.
Что-то болит в районе сердца.
Если проблема серьезная, то можно и умереть без врачебного вмешательства.
С другой стороны, звонок 911 может обойтись в $1000+ даже если ничего делать было не нужно.
И как бы так правильно выбрать, не имея медицинского образования?

Диагностика

[paserbyp]

Умеет ли программисты пользоваться debugger или какими-то analyzer для troubleshooting и RCA? Нет, не все, а те кто умеют, те берут за консультации как адвокаты или доктора, которые диагнозы щёлкают как семечки.

Поэтому кстати доктора и зарабатывают больше программистов так как от них зависит жизнь и здоровье пациента, а от программиста зависит всего лишь ликвидация финансового ущерба нанесённого ошибкой в программе, что конечно тоже стоит больших денег, но нельзя же сравнивать член с пальцем?

Re: Диагностика

[reytsman]

Уже теплее. У докторов ровно тоже самое. Гастроэнтеролог почти всегда сможет определить его это пациент или пора звонить кардиологам.... а вот средний терапевт, может и таблеточки от изжоги выписать. Если при первичном опросе пациент выдаст только часть симптомов.

Re: Диагностика

[paserbyp]

Я вижу, что Вы такой богатый, что можете пользоваться услугами средних терапевтов? В этом случае - деньги на ветер и можете раздавать деньги бомжам на наркотики. Лучше эффект будет!

[brmail]

Ну мы по прежнему вернемся к тому обсуждению, ранее. Ладно, колет в сердце - сделал кардиограмму, аппс для расшифровки выдает вам "все плохо, шеф". Ваши действия? Пойти в емерженси-рум? Так там придется потратить часов 10 сидя между негром с ножевой раной руки и непонятным мексиканцем без денег и страховки, который будет все 10 часов на вас подозрительно кашлять. Записаться к кардиологу? Ну может и да, но на когда? +2 или 3 недели на первый визит от звонка, как-то так?

Зачем нужна кардиограма, и почему не записаться к доктору когда начало колоть, или даже ранее, когда появилась аритмия?

[rampitec]

Все так. Вот было у меня зашкаливающее давление. Позвонил я по всем мыслимым телефонам, мне предложили или в эмерженси с описанными эффектами, или нахуй. Ну или пойти полежать. Лучше бы я пошёл полежать за два часа до звонка, что на него потратил. Ну да я сразу так и сказал, только жена не поверила. Так что я бы все равно не полежал, а ещё бы послушал про пользу разговоров по телефону в прединфарктном состоянии.

А что скажет доктор, если к нему придти заранее? Витаминки пей: калий, магний! А когда умрёшь, тогда и приходи. Это я и без него знаю.

[brmail]

Единственное достойное (возможно, но без гарантии) применение кардиографа может быть в том, чтоб делать кардиограмму ежедневно, или там раз в пару дней и чем-то оценивать происходящие изменения, сравнивая что происходит начиная от сегодняшней кардиограммы и на несколько дней назад. Но что-то мне сильно кажется, что такой функциональности никакие приложения не дадут. Чисто потому, что кардиограмма может быть сильно другой от того, что поспал не 9 часов ночью, а 6. Или что вчера вечером выпил один бокал коньяка, и это сперва повлияло на давление, и опосредованно на сердечко. Короче, я даже и начинать не хочу эти эксперименты. Это так же можно себе пообещать, что начиная со следующего понедельника начинаю ходить в джим и будут там проводить не менее полутора часа, три раза в неделю. До самой смерти...

[brmail]

Кстати про витаминки, если с магнием вроде особых проблем нету, ну в пределах одной-двух дневных норм, то с калием, с ним разве не бывает приключений, типа сожрал лишнего и сразу стал больной-больной?

[vit_r]

Выпить пакетик магния -- это практически сразу снижает давление. Беременных так лечили, им же таблетки нельзя.

[reytsman]

Вот именно для таких случаев.... если кроме давления ещё и кардиограмма, то хочешь не хочешь, а нужно ехать, а то можно не отлежаться.

[reytsman]

Ещё раз повторюсь _КОМПЛЕКСНО_ если кардиограмма выдают "всё плохо, шеф", а давление 60 на 90, то звонить нужно только в одном место, в скорую и говорить, что "жутко колит слева и пациента на ногах не стоит".

А если "всё плохо", но 120 на 80 и никаких других симптомов, то написать терапевту и приложить результаты кардиограммы.

[brmail]

а к таким вариантам "плохо" разве не прилагаются никакие симпотомы, по которым не хуже кардиограммы понятно что пора к врачам? Ну давление то померить никогда не вредно, но я про сердечко?

[michaelkoloboff]

Какие ужасы вы рассказываете. У нас с чем угодно можно попасть к специалисту в день возникновения проблемы.

[vit_r]

Вспомнил, что напоминает! Мистир Бин у зубного врача.

[reytsman]

А что там было про врачебные ошибки?

[pan_netnet]

чумовой срач! пидор вирт, который рассказывал шо с вакцинками не все так просто поэтому каким-то грппам населения типа стариков их делть стоит или "вирус действительно гадкий. частичный локдаун был бы ползен. вообще грипп и в 2-18 был пиздецкий. тогда тоже седвало бы часть народа дома позапирать", расказывает заебательную песнь

"холопы, е сметь самим лечится! только высокообрпзовааные профессионалы!"

блядский цырк ебанных беломуросных клоунов хули!

[reytsman]

Заметь сдабривая "кругом полно прекрасных честных умных профессионалов, вы просто искать не хотите".

То есть клиент в общем, то и сам понимает, что очень значительная часть врачей, та ещё смерть в белых халатах, но упорно считает, что к таким ходят только лохи.

[kotanas]

а я снова расскажу любимый анекдот своего приятеля и по совместительству врача.

приходит доктор на дом к пациентке, спрашивает что с ней.
- ой, доктор, у меня в боку колет и в руку отдает, я почитала книжку, поняла что у меня межреберная невралгия, выпила обезболивающие, пустырник м валерианку.
- а что за книжку вы читали?
- да вот эту

доктор с вялым интересом листает книжку и говорит: "так то все вроде правильно, но у меня для вас плохие новости - вы умрёте от опечатки"

[reytsman]

Так консилиум нужно организовывать... как минимум три книжки. ;)

Кстати вот смех смехом.... но когда мне тут недавно пришлось диагностировать "а не аппендицит ли это" пришлось облазить несколько сайтов причём аж на двух языках. И всё равно не выдержал позвонил спросить "вроде симптомы схожи, но по диагностике не оно, приехать, чтобы вы глянули?" После чего по телефону был поставлен диагноз "это желудочный грипп, к нам ехать не нужно". Как оказалось, лажовый, на самом деле оказалось последняя версия вуханьки.