Инженерная не школа.

[reytsman]

Тут была интересная дискуссия когда гуманитарий пытался объяснять как принимаются инженерные решения с точки зрения гуманитарии, а не с точки зрения мемуаров тех инженеров которые эти решения принимали....

В которой был упомянут такой момент как "инженерная школа" как что-то отдельное...

Нет, у нас конечно есть реально уникальные "инженерные школы" такие например как индусская или китайская... Основное направление первой важно раздувать щёки и делать вид, что ты самый самый самый всезнающий инженер... иногда там случайно попадается один или два реально что-то соображающих с инженерной точки зрения, но основной постулат это не хрена не делать, а потом красиво станцевать объяснительный танец, так чтобы те кто давал тех задание восторженно хлопали в ладоши, а не говорили "ты что вообще что ли ни хрена не сделал из того, что было нужно зато сделал никому не нужные картинки?". Дальше у нас есть китайская инженерная школа которая похожа на немецкую, в том плане что "пока вы мне не напишете тех. задание я вообще ничего делать не буду" переходящие в "сделано один в один по спецификации или по образцу" делается это ровно один раз, чтобы начальник заказчик поверил, что всё хорошо и правильно, после чего на тех. задание спецификации и т.п. и т.п. кладётся болт. И тут не важно ловите вы такого инженера, что у него в замерах лютая фигня или что материалы не соответствую документации тут вам не будет танцев тут вам будет точно и красиво гора бумаги где всё вроде как правильно, а на выходе оно не летает и не ездит. Опять таки есть исключения, где вдруг возникает китайский инженер для которого результат важнее процесса, но это исключения скорее для подтверждения общего правила.

Но про эти инженерные "школы" редко вспоминают. Обычно любят различать немецкую, американскую и русскую. Приводя в пример БМВ, шевроле и автомат калашникова. Вот только инженерная школа там довольно условна на фоне национальных особенностей. У немцев толком никогда особо не было ресурсов, то есть материал был критичен каждая деталь должна быть оптимизирована и точно разработана, чтобы сэкономить на сырье. Продукт получается дорогой, качественный, но другого особо нет, так что берут его. Это не столько школа, сколько каждый грамм стоит дорого, а работа на фоне сырья мелочи. Шевроле или тот же Форд модель Т, основаны на том, что американский покупатель хочет много и дёшево и сейчас, то есть нет времени шлифовать до идеала, материал дёшев работа на его фоне стоит чуть дороже, но главное чтобы было "чуть лучше чем у соседа". Причём именно "чуть", то есть немецкое совершенство слишком дорого, но и простота модели Т не канает, если чуть чуть доплатил и не нужно мокнуть под дождём крутя ручку стартёра, а можно нажать кнопку. Американскую инженерную "школу" диктует заказчик. Соотношение цена-качество отличает тех инженеров чья продукция и компания выжили на рынке от тех чьи клиенты нашли где то лучше и дешевле. Теперь мы подходим к русской инженерной школе. Это в некоторой степени антипод американского подхода... основная задачу русского инженера придумать, как изготовить продукт, имея неограниченное количество сырья, на оборудование из говна и палок и немецкого станка столетней давности, потому что купить на родине новый станок негде, а заказать новый немецкий не позволяет гордость. В результате у ширпотребного автомата калашникова и у атомной подлодки общие проблемы.... станков для нормальной фрезеровки коробки не достать, станков для нормальной обработки пластин не достать.... первое решается штамповкой стали, второе штамповкой огромных пластин титана, потому как проще достать титана и сделать на коленке один штамповочный пресс, чем добыть станочный парк для более мелких пластин или более дешёвого материала.

Немецкий инженер попав в россию в начале будет долго биться головой об стену, потом выучит русский мат, а потом из говна и палок соберёт станок который будет гнать на 70% брак, но после сортировки конечный продукт будет вроде как и ничего. Русский инженер попав в США ОХРЕНЕВАЕТ "что? ВОТ ЭТО ВСЁ? вот прямо из каталога? вот можно заказать и завтра привезут?????", но быстро отхватывает люлей от начальства и понимает, что завтра конечно привезут, но только если станок позволит экономить $1 на каждой детали и окупиться не позднее чем через год. Американский инженер попав в Германию пытается понять, что тут за бардак вообще твориться.... потом смотрит цены на сырьё вздрагивает и судорожно начинает пытаться вспомнить все те красивые, но сложные идеи которые у него возникали первые несколько лет после университета.

Нет никакой "инженерной школы" есть определённые ограничения которые накладывают определённые особенности на конечные продукты, со временем инженер как существо привычек пытается использовать эти подходы везде, но ему быстро отвыкают.

Впрочем началось, это всё вообще с рассказов о том, что Келли Джонсон лох и американские ВВС закупают самолёты совсем не так как он это описывает в своих мемуарах.

Comments

[ymarkov]

Прекрасный текст, бро!

[reytsman]

Думаешь ещё пару таких текстов и возьмут в гуманитарии?

[borisk]

А про французов можно?

[reytsman]

Хммм... ты знаешь, вот с ними я имел дело оооочень мало примерно как с венграми/чехами.... Но так как птицы редкие, до наших мест доходили самые лучшие и производили хорошее впечатление в индивидуальном варианте....

Но у французов я честно говоря больше уважаю выпечку. Всё что делают французские инженеры не выживает на нашем рынке.

[xwind]

Но у французов я честно говоря больше уважаю выпечку.

Немецкая лучше.

[reytsman]

С одной стороны тебе, как специалисту я верю... с другой стороны то что я пёк называлось "французский" хлеб, также французская булочка и круасант тоже на немецкое блюда названием не похож.

[vit_r]

Любую задачу можно решить ещё более сложным способом.

Думаю, влияние того, что они письменный французский постоянно видят. Peugeot и так далее.

[vit_r]

Американцы -- это не инженерная школа, а гарвардское управление, когда деньги отнимают от инженеров и пускают на рекламу.

А так, Деминг обо всём важном уже написал.

[reytsman]

Если гуманитарий придёт можешь с ним обсудить... он мне примерно тоже самое пытался рассказать...

[vit_r]

Зачем мне с гуманитарием обсуждать, я это уже в приличных местах читал.

Инженер -- это тот, кто оптимизирует решение задачи под заданные граничные условия. Проблема в том, чтобы идиоты задачи не ставили и не ограничивали.

Кстати, поговаривают, ещё инженер Сименс ругал своих менеджеров за то, что не там пытаются сэкономить. Потому что вычитать гораздо проще чем умножать.

[reytsman]

Ну если плясать от граничных условий... то это там где мы и разошлись с гуманитарием, он считает что деньги в граничные условия не входят.

[vit_r]

Какой же это гуманитарий. Это уже на чиновника тянет.

[metaller]

Гуманитарии такие гуманитарии.

[reytsman]

Не, ну а фигли... "если нужно ещё напечатаем"... пугает не это, пугает, что такие гуманитарии у руля.

[pan_netnet]

нет. не возьмут в гуманитарии. гуманитарий должен уметь красво и тонко пиздеть языком. ключемым риторическим приемом является пдмена контеста и понятий. ключевым не значит шо его надо пихать по мелочи в любую хрень. пиздеть надо широко и в контесте. там подмену гораздо труднее заметить.

а ты беспонтово подменил в каком-то сраном коментишке деньги из бюждета пентагона на деньги вообще.

любой уважающий себя гуманитарий значет чем современые деньги отличаются в замисимочти в чьем кармане лежат.

[reytsman]

Ты всё таки почитай почитай... пожалуй обсуждение как ВВС закупает самолёты, это всё таки Бен Рич и Сканк Уоркс, а не Келли.

[eta_ta]

о, про индо-китайцев с японцами наперевес могу подтвердить лично
https://creakypavillion.wordpress.com/2010/05/12/thank-you-for-all-your-help/
добавление про штамповочный пресс:
собственные б/-м. работающие - горячей штамповки. но если хочешь качества, купи мицубищи. холодной шт. свои жуткие, купи немецкую или итальянскую линию
(даннэ 30-летней давности)

[reytsman]

Как у вас архитекторов всё интересно...

Штамповочные пресс для титана для листов для подводной лодки был такого размера, что вице президент локхеда мартина который распоряжался _ВСЕМ_ инженерным бюджетом корпорации обливался слезами зависти.

[eta_ta]

в том и дело, что компания-то была инженерная, сейчас имени не вспомню. пару лет после я про них прочла, что их партнёров скрутили и в кутузку, за взятки за government contracts.

[reytsman]

Ну по описанию похоже, что там нужно сажать.

[k_g]

Странно, обычно все эти Локхиды, Боинги итд делают подобное у поставщиков. С чего бы это они вообще его покупать решили.

[reytsman]

Не думаю, что по соображениям секретности им бы разрешили штамповать детали корпусов для секретных самолётов у поставщиков.

[villain_jack]

хорошо-то как, именины сердца!!!

[metaller]

Познавательно, спасибо.

[michaelkoloboff]

Афтар, пещи исчо!

[reytsman]

Да я насчёт автора не уверен.... явно ведь это не я столько в каментах порезвился.

ну охкительно

[pan_netnet]

вначал расписывашь шо умсвенные привычки, определяющие пдходы к реализации, рахличны, а потом

"Нет никакой "инженерной школы" есть определённые ограничения которые накладывают определённые особенности на конечные продукты, со временем инженер как существо привычек пытается использовать эти подходы везде"

ну да. привычки бертся не на пустом месте. и это пстое место не только и не столько даже матриально техническое сколько гумагитарное". тот же язык родных пивных сосисок куда сильнее влияет на способ мышления чем недостаток леггирующих металлов.

умсвеные привычки можно подерживать и вылизывать, а можно разрушать. меняя те самые условия среды. начиная от системы образования и заканчивая материлами имеющимися в рапоряжении.

"но ему быстро отвыкают."

вот только шота врут шо sig американской юрисдикции таки коплетуется американскими инженерами. немцев туда в товарных количествах не завозили. ну и на качестве изделий это сильно видно. немецких сиг 90-ых иамеиканский теперь имеют сильно разную степень вылизаности.

умнсеные привычки это не то от чего быстро отвыкают. или вообще отвыкают.


"Причём именно "чуть", то есть немецкое совершенство слишком дорого, но и простота модели Т не канает, если чуть чуть доплатил и не нужно мокнуть под дождём крутя ручку стартёра, а можно нажать кнопку. Американскую инженерную "школу" диктует заказчик."

а заказчику диктует мода и реклама. т.е. рептилоиды.


ну и подход "кцплю чуть дороже шобы выпендится, но не немецкое" как бэ намекает проблемы с человеческим материалом. понт дороже денег! ибо по деньгам дешевле купить немецкое на полжизни, чем америкаское каждые пять лет.

Re: ну охкительно

[reytsman]

//тот же язык родных пивных сосисок куда сильнее влияет на способ мышления чем недостаток леггирующих металлов.
Ну да ну да... у эскимосов есть восемь разных слов обозначающих снег.

//немецких сиг 90-ых иамеиканский теперь имеют сильно разную степень вылизаности.
Насколько я понимаю... сиг после зарабатывания репутации решил захватывать американский рынок.... у которого свои правила.

//а заказчику диктует мода и реклама. т.е. рептилоиды.
Как то так. Но американский потребитель зачастую слишком много работает и слишком мало смотрит рекламу... в результате в отличие от европы на одной рекламе выехать сложнее.

Re: ну охкительно

[pan_netnet]

шобы реклама работала ее не обязательно смотреть.