reytsman | Подмена понятий 1

Я давно и прочно собираюсь написать, про фальсификацию евреев и национальности, но каждый раз когда я начинаю, я понимаю, что народ напрочь не улавливает, потому что мыслит не в первоначальных, а в подменённых понятиях и им это не близко.

Поэтому придётся начинать, с близкого и понятного каждому. Давайте поговорим о рабстве. Все читатели как один дружно считают себя "свободными людьми" потому, что "эцилопп меня не имеет права бить по ночам". Вот только друзья мои критерии из "рабыни изаура" и шизофрении фаракана и его друзей.

Оставим в стороне очевидный вопрос, что в некоторых культурах, даже выбитый зуб у раба означал его мгновенное освобождение. Представьте что вы купили за десятки тысяч новую машину вы собирайтесь за ней ухаживать и хвастаться ей перед соседями или планируете не менять ей масло и выбить стёкла?

Так что забудьте про это ваше определение, что раб это который в колодках и которого каждый вечер секут.

Раб это существо которого кто-то другой кормит, чтобы он не сдох с голоду. Например как ты юзер нейм, который может подать на пособие, чтобы не сдохнуть с голоду. У свободного человека в отличие от раба не было никого кто бы его кормил.

Раб это существо лечение которого кто-то оплачивал. А ты юзер нейм можешь, вот так сразу достать котлету и заплатить доктору? Или у тебя тоже "я отдал часть зарплаты хозяину, и теперь хозяин будет меня лечить".

Раб это существо которому было запрещено носить оружие. Где то военное, а где то простой нож. А ты юзернейм можешь купить себе, то что выдают призывникам?

Раб это существо, которому указывают, что он будет делать со своими детьми, как и когда. А ты юзернейм, можешь решить где чему и как учить собственного ребёнка или если ты решишь учить своего ребёнка "неправильным вещам" у тебя его заберут?

Сейчас конечно раздадутся крики "позвольте, позвольте! вы не понимаете, это другое! а где же рабовладельцы?" Тут нужно ещё добавить такой момент, что когда рабов становится много, то вокруг каждого не бегает хозяин, а бегает надсмоторщик. Есть надсмоторщик по медицинской страховке, есть надсмоторщик по еде и т.д. и т.п. то есть на этом уровне ничего не поменялась. Вы общаетесь с надсмоторщиками, а хозяева от вас "на другой планете".

Можно в рабовладельцев вписать пожалуй сенат, можно била гейтса с соросами.

Есть ли ещё свободные люди? Ну в общем то есть. Те кто может себе позволить не работать. Те кто может достать котлету и оплатить доктору. Те кто может себе позволить купить хотя бы старый М16 за эти безумные деньги (впрочем я верю в файнстайн и ко, она себе и новый может). Те кто может или купить собственную школу или нанять репетиторов или найти такое чудо как приличную частную школы. А всё остальное..... это подмена понятий, у вас прав как у рабов, а вы считаете "рабы не мы, мы не рабы". Вас нагло обманули, а вы всего этого мало того, что не заметили, так ещё и вообще не понимаете, как кто-то может назвать "рабом" человека которого не бьют.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

kotanas

идея понятна, но есть, как обычно, пара вопросов ))
- ты уверен что не путаешь с рабством ограничения, связанные с банальной торговой сделкой? а то жратву ты тоже не сам производишь, однако не утверждаешь будто ты в рабстве у хозяина магазина, а он у фермера.
- в твоей модели все рабы принадлежат нескольким хозяевам одновременно, причем одним и тем же и в равных долях. это какой то очень своеобразный вид рабства, без хозяйственного смысла.
- раб не может отказаться быть рабом. ты же можешь уехать в какую нибудь Сербию, уйти в леса / купить остров и тд.

From:

pan_netnet

"ты уверен что не путаешь с рабством ограничения, связанные с банальной торговой сделкой?"

А)нипаверишь но "продажа самого себя в рабство" это тоже сделка. вот прямо так оно и было.
Б) сделка по определению днло добровольное. а ты поди не отдай свою кровиночку для обязательного получения образования. или от мед. страховки откажись.

"в твоей модели все рабы принадлежат нескольким хозяевам одновременно, причем одним и тем же и в равных долях. это какой то очень своеобразный вид рабства, без хозяйственного смысла."

в гугл "илоты". вообще идея ЛИЧНОЙ собственности это мулька рабовладльцев для рабов.
у рабовладельцев капиталообразующие капиталы всегда находятся в колективной собственности. колектив это свой клан. где дейсвуют свои неформальные понятия как и шо рапределять.

"раб не может отказаться быть рабом. ты же можешь уехать в какую нибудь Сербию, уйти в леса / купить остров и тд. "
ну так ты поди откажись от гражданства. стань апатридом. хе-хе. уезжальщик хеув

Edited Date: 2023-01-02 04:00 pm (UTC)

From:

kotanas

А) это без разницы. речь идет о том "что", а не "как получилось".

Б) и в чем проблема отказаться от медстраховки? ссышь что пальчик заболит?

при чем тут апатриды? ты даже в рамках существующего государства вали в какую нибудь тундру, живи в юрте и хоть гуляй вокруг болот хоть с м16 хоть из мортиры по вечерам пали.

а, забыл! понял, ты, мудрзвон недоебаный?

Edited Date: 2023-01-02 04:17 pm (UTC)

From:

pan_netnet

А) так тебе популярно и распедалили шо сделка может предполагать своим условием обращение тебя в рабство

Б) в том шо в куче мест она ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ.

притом шо раньше рабам ставили клейма. теперь раздают гражданства. хозяин может позволить рабу перемешаться в неких пределах. хозяин может уступить раба другому. однако рабом раб от этого быть не перестанет.

Edited Date: 2023-01-02 04:27 pm (UTC)

From:

kotanas

А) сделка на то и сделка что она добровольная. то есть можешь отдавать, а можешь и нет. и вообще, возможность заключить сделку отдав себя в рабство и есть высшее проявление свободы :)

Б) а в другой куче - нет. но там другие аспекты есть, часть из которых тебе тоже не понравится. выбирай кучу

From:

pan_netnet

А)софизьм. софизьм причем не относящийся кделу от слова совсем. изначально ты уержал шо Х не рабство, а просто оораничевающее условие сделки Y.

Б)"а в другой куче - нет. "

а в другой куче тоже есть. только это прямо называется налогом. ну там подоходным. ндс. на прибыль. и т.д.

Edited Date: 2023-01-02 04:38 pm (UTC)

From:

kotanas

а) да нет, я просто устал повторять одно и то же. изначально я утверждал что у раба, неважно продавшего себя в рабство добровольно, взятого в плен, родившегося у других рабов, отсутствует возможность изменить свой статус. добровольно выйти из рабов. у тебя - пока - такая возможность есть. эрго...

б) всегда есть южный Судан и ему подобные места. без ндс и разрешений на оружие. только там тебе тоже не понравится. так что получается что рабство везде где жизнь в важных тебе аспектах устроена не так, как ты считаешь правильным

Edited Date: 2023-01-02 04:57 pm (UTC)

From:

pan_netnet

А) выход из сделки подгазумевает шо я могу с тобой добровольно и полюбовно разбежаться без взаимных претензий. ergo если ты не можешь послать нахуй американскую влсть отказавшись от гражанства и не платя налогов ей без последствий для себя(допустим спокойного проживания в сербии и пользования услугами банк оф америка), то ты рыб. беглый. да. однако раб.

From:

kotanas

могу конечно. отозвал гражданство, заплатил exit tax и живи дальше. почему думаешь всякие миллиардеры переезжая в Швейцарию бросают американское гражданство.

ситуация такая же как если бы ты купил машину у дилера под 0% его дилерского кредита и перестал платить - ты раб? или можешь вернуть машину выплатив предусмотренный договором штраф и разойтись?

From:

pan_netnet

"тозвал гражданство, заплатил exit tax и живи дальше"

в римском праве была такая категория "вольноотпущеники". почитай на догусе шо за звери и чем отличались от квиритов. хе-хе.

только с тем отличием, шо тогда можно было стать вольотпущеником. а теперь только перейти от одного рабовлядельца к другому через смену гражданства. твои ммилиордеры отказываясь от гражданства сма отнюдь не без гражданства вообще отказыаются.

"ситуация такая же как если бы ты купил машину у дилера под 0% его дилерского кредита и перестал платить - ты раб? или можешь вернуть машину выплатив предусмотренный договором штраф и разойтись?"

ложб пиздежь и провокация. договор ты можешь заключать. а можешь на автобусе поездить или купить с 20 летним пробегом за 200- т. баксов. с гражданством\подданством не прокатывает. у тебя твое желание никто не спрашивает. и у твоих родителей тоже. хе-хе.

From:

From:

kotanas - Date: 2023-01-02 11:47 pm (UTC) - Expand

From:

reytsman

Ты тоже усложняешь. Либо ты можешь о себе позаботиться сам, либо о тебе заботиться хозяин. То что у хозяина несколько надсмоторщиков которые отвечают за разные аспекты твоей жизни, факт что ты их не контролируешь не меняет.

В Сербию в леса? А ты потом сможешь скажем свободно посещать другие страны? Если нет, то ты получаешься скорее беглый раб. То есть свободен, пока тебя не поймали и хозяевам не вернули.

From:

kotanas

так просто только манная кашка варится.

а ты не контролируешь ничего, что не сам производишь от начала и до конца. это не делает тебя рабом. это вообще ортогональные вещи.

насчёт беглого раба - ну здрасьте! ты ж свободный человек, какая тебе разница кем рабовладельцы тебя считают, пока не ищут? а они не ищут потому что ты им на фиг не сдался. и не будут в обозримом будущем.

ну и вообще тебе придется решить чего тебе хочется то? то ли свободы и независимости, то ли комфорта и безопасности.

и чисто для порядка, я согласен что свобод мало и их продолжают резать. но рабство это все же другое

From:

pan_netnet

"насчёт беглого раба - ну здрасьте! ты ж свободный человек, какая тебе разница кем рабовладельцы тебя считают, пока не ищут? а они не ищут потому что ты им на фиг не сдался. и не будут в обозримом будущем."

вот съебался ты в условную сербию. забил болт на американски налоги американскому рпбовлядельцу.

вопрос. как будет вести себя этот рабовладелец и в какую стороеу тебе нужно будет коректировать свое поведениешобы не попасть под его прес?

From:

kotanas

а чего сразу Америки то? из Америки надо съебывать в Таиланд какой нибудь, или Индонезию. в Сербию можно съебывать из, допустим, Швейцарии

From:

reytsman

То есть ты продолжаешь настаивать, что если эцилоп не бьют значит свободный? Вне зависимости от того, что "свобод мало" как раз примерно соответствует тому сколько прав всегда было у раба?

From:

kotanas

нет. я выше написал что я считаю. ты всегда частично отдаешь контроль над своей жизнью, над решениями которые ты принимаешь, кому то, от кого ты зависишь. правительству, доктору, жене. это не значит что ты у них в рабстве. просто есть баланс между объемом контроля, который ты отдал и который нет. если ты собираешься называть это рабством - ок, это твое личное дело. по мне рабство не предполагает возможности из него выйти. в этом разница

Edited Date: 2023-01-02 04:46 pm (UTC)

From:

reytsman

Нет, если ты можешь выйти, то конечно вопросов нет. Об этом собственно и пост. Что свободный человек должен иметь возможность в любой момент сказать правительству, доктору, жене.... заткнись дура, без тебя разберусь и не получить за это сковородкой в глаз.

From:

kotanas

ну вот, мы куда то приближаемся.

значит выйти можно, но там где все лучше со свободами (на самом деле хуже с контролем, увы) - туда ты сам не хочешь. но можешь ведь?

From:

reytsman

О! Вот теперь пришли.

Рабство это совсем не всегда было гордые норвеги на дакарах нахватали крестьян на берегу или суданцы приплыли в Африку закупиться у местных.

Рабство это зачастую. Что-то голодно и холодно.... Надо идти продаваться в рабство. Или пятерых я прокормить не могу, одно придётся продать.

Причём и обратно это тоже работало. Вариант накопить денег и выкупить себя был практически везде. И это мы ещё не рассматриваем разные экзотические варианты, типа рабский контракт на семи годовом цикле в полной амнистией через 49 лет.

From:

kotanas

ты на работе удовлетворяешь клиентов за деньги. значит ли это что ты проститут?

From:

reytsman

Смотря как удовлетворяешь.

From:

kotanas

вот, и я о том же. ладно, хоть позиции определили ))

From:

pan_netnet

"Причём и обратно это тоже работало. Вариант накопить денег и выкупить себя был практически везде. "

и да. и нет. тут как раз есть нюансы. погугли шо такое вольнотпущеники по римскому праву и как изменялось законодательство по ним. там отпуск был с очень интересными нюансами.

From:

reytsman

Я пану всё время повторяю, что все эти элинско римские заморочки во многом чрезмерно локальны.... Впрочем пан мне в ответ любит тыкать, что такого понятие как "Рим" или "древняя Греция" просто не существует, потому что это были очень разные народности и культуры в разные слои времени.