Ирак причины и следствия.

[reytsman]

Не так давно Пионтковский написал статью на тему что в Ираке гражданская война между сунитами и шиитами, и Америке срочно нужно оттуда делать ноги. Статься была довольна грамотная, он уверенно отличал сунитов и шиитов от курдов и чётко описывал ситуацию, единственное что его статься не учитывала, это причины, цели и следствия этой войны. Сейчас Пионковский написал очередную статью, где говорит "неожиданная удача" для него это удача стала неожиданной именно потому что он так и не понял причин и целей войны в Ираке.

Заблуждения Пионтковского встречаются довольно часто среди людей плохо знакомых с политикой и историей США, путающий шиитов с сунитами или просто никогда не слышавших про Натана Шаранского и про то за что Буш наградил его Medal of Freedom.

Начнём мы издалека, аж с 1993ого года, когда Торговый Центр в Нью Йорке взорвали в первый раз, потом были посольства в Африке, потом был эсминец Коул, а потом собственно 11ое сентября. 11ого сентября всем от доярки в Миннесоте до президента США стало понятно, что нужно что-то делать. Если доярке в Миннесоте было не понятно, что и где, то на стол президента США стала стекаться информация: Аль-Каеда, руководитель Бин Ладен, садуовец, организация во многом содержится, саудовскими меценатами, 17 из 19 из группы захвата самолётов родились в Саудовской Аравии, тренировочные лагеря и сам Бен Ладен проживают в Афганистане.

7мого октября 2001ого года начинается военная операция в Афганистане, после того как талибы отказались выдать дорогого гостя и друга афганского народа. Как мы помним закончилось это всё довольно печально, Беня с соратниками удрал в Пакистан и начал клепать видео фильмы для Аль-Джазиры.

Военная операция не достигла своей цели, после Нью Йоркского блокбастера людские потери Аль-Каеды в Афганистане стали легко восполнимыми, успех привлекает сторонников гораздо более успешно чем разгром, а деньги легко помогут решить остальные проблемы.

Единственной возможностью победы над Аль-Каедой стало перекрытие финансовых потоков из Саудовской Аравии. И вот тут США столкнулось с полной невозможностью оказать какое либо давление на Саудовцов. Тех вполне устраивала схема - меценаты отстёгивают бабки Аль-Каеде, Аль-Каеда не лезет в Саудовскую Аравию. Более того официальная религия Саудовской Аравии - Ваххабизм, по сути являющаяся наиболее экстремальной формой суннитской версии ислама, выражала примерно те же идеи что и Бен Ладен. И в какой то мере расширяющаяся всемирная сеть ваххабитских мечетей стала открытым вербовщиком как для Аль-Каеды так и для других ваххабитских организаций как союзников так и конкурентов Аль-Каеды.

Тогда, как и сейчас всем было понятно, что с Саудовцами нужно что-то делать. Но с этим возникало сразу несколько проблем Casus belli отсутствовал напрочь, как для финансового давления, так и для открытых военных действий. Более того и первое и второе является чистым самоубийством для _любой_ политической партии США. Саудовцы это по сути полный контроль за нефтью, это понижение и повышение цен, демпинговые цены и полное эмбарго. Тем кто скажет что такое не возможно рекомендую изучить 1985ый год, объём поставок, цены и влияние рухнувших цен на нефть на экономику СССР. Экономику США развалить такими методами конечно невозможно, но партия политика которой повысила бы цены на бензин в 10 раз может забыть про победы в выборах лет на 30. Даже мне как простому американцу такое не нравится, за 30 лет демократы, если им не мешать, построят в США такой социализм что СССР раем покажется, любому же политику республиканцу такой вариант не приемлем в принципе.

Пока ситуация довольно очевидная, это знают практически все. Теперь подходим к тому, что не известно товарищу Пионтковскому и очень многим другим аналитикам. Натан Шаранский автор книги The Case for Democracy. The Power of Freedom to Overcome Tyranny and Terror, считает что наиболее простой способ развалить какую либо диктатуру это создать рядом с ней демократическое государство, и диктатура развалится сама. В качестве примеров он приводит Западную и Восточную Германии, и страны советского блока граничившие с кап. странами. Согласно теории Шаранского создание и поддержка демократических режимов вокруг СССР была важнейшей частью победы в холодной войне.

Индикаторами насколько близка для Буша теория Шаранского является прочтение им книги Шаранского, личные встречи между ними, и награждение Шаранского Medal of Freedom. Осталось только посмотреть на карту и судьба Саддама была решена. Если Casus belli для войны с Саудовской Аравии отсутствовал, то для войны с Ираком, их было столько что будь такой список на Канаду ООН бы давно ввела туда войска. В принципе война была не обязательной, если бы Ирак полностью начал кооперировать с ООН провёл у себя нормальные выборы и т.д. и т.п. то может быть компания по демократизации Ирака была бы политической, а не военной. Но финансовые интересы Франции, России и ещё нескольких государств зарабатывающих на санкциях против Ирака победили здравый смысл и не оставили никаких вариантов кроме военного.

Теперь отходим на шаг назад, и смотрим на общую картину. Если целью войны в Ираке рассматривать не выполнение санкций ООН, а построение демократического Ирака окончание войны в Ираке обретает чёткие цели это гарантированные демократические выборы. Опыт США, Германии, Японии, Южной Кореи и большей части Европы гласит, что в какой то момент демократия становится необратимой, и демократическая страна начинает менять регион таща за собой своих менее демократичных соседей.

Ирак это Бушевская демократическая бомба замедленного действия под всем Ближним Востоком, и если её не разрушить и она рванёт через ..дцать лет. Ближний Восток имеет реальный шанс пойти путём восточной Европы.

А теперь вернёмся к Пионтковскому который удивлён тем что "Против "Аль-Кайды" выступили и обратились за помощью к американцам шейхи суннитских племен в провинции Анбар, центре суннитского сопротивления и основной базе "Аль-Кайды" в Ираке.". Это первая ласточка (первые иракские выборы на эйфории победы, при всех их важности ещё не были осознанным решением) когда Иракцы самостоятельно пошли путём доктрины Шаранского, предпочитая демократию диктатуре. Данное происшествие не только ожидаемо, но является прямым следствием политики проводимой "простым недалёким техасским пареньком".


P.S.: Привествуются любые уточнения или дополнения или вопросы к данной статье. Даже +1 поможет мне оценить стоило ли на это тратить время.

Update: Как я понимаю часть читателей этот текст защитой доктрины Шаранского. Это не попытка что либо доказать, этот текст предназначен, для тех кто говорит "я не понимаю зачем Америка полезла в Ирак". Эта статья надеюсь объяснит "зачем", а было ли это наилучшим решением, это тема для другой очень большой статьи написать которую довольно сложно, не имея под рукой команды экспертов готовый приводить аргументы за и против других решений.

Comments

[geneus.livejournal.com]

Сколько наших ребят находилось под огнем при Клинтоне? Кто вывел их из под огня в СОмали не допустив больших потерь без осбых причин?
А сколько находилось, находится и сложило свои головы при Буше?
Судите сами, для кого их жизни - ценность, а для кого они - барабанные шкуры и пушечное мясо.

Керри подставлял свою голову под пули и снаряды (то что комми промахнулись на дыйм и лишь легко ранили его - чистая случайность), а дезертиртство Буша замяли друзья его богатого папаши. Судите сами, кто понимает, что такое быть под огнем.

Именно потому понятно, что для труса и циника Буша ничего не стоит играть жизнями наших ребят в противостоянии с конгрессом.

>продолжение многочисленных успехов плеяды Кеннеди-Картера-Клинтона в иностранной политике.

Буш принял Америку единственной сверхдержавой, победительницей Холодной Войны и лидером очередного витка экономического чуда, ее моральный авторитет в мире был как никогда высок. У всех было еще в памяти ка решительно и без потерь США разрулили враждующие стороны в Боснии и Косово.

Сдает же ее он практически международным пугалом, страной, правительство которой запятнало ее ложью (например по поводу ОМП в Ираке), наглым игнорированием мнения других и нарушением общепринятых норм международного права. Армией потрепанной и деморализованной, продемонстрировавшей неспособность решать поставленные перед ней задачи, солдатами скатившейся к средневековому варварству в Абу-Гарибе, Махмудии и других местах.

Что же скажите ему за это спасибо с либертарианских позиций.

[reytsman.livejournal.com]

//Керри подставлял свою голову под пули и снаряды
Бу-га га, то-то его команда с его лодки так его любит, те кто служил с Керри так им гордятся....

//дезертиртство Буша
Это вы про бумаги Дэна Райзера не иначе...

//Буш принял Америку
Буш принял Америку на вершине Хайтечного пузыря. С террористическими аттаками каждые несколько лет, торговый центр, посольства, Коул.

//решительно и без потерь США разрулили враждующие стороны в Боснии и Косово
Это называется так? Я думал, это называет, влезли в чужую гражданскую войну угрохали кучу мирного населения повесили ответственость за конфликт на одну сторону, и положили начало отчуждению США с Россией.

Про всё остальное могу сказать только одно, перестаньте читать Нью Йорк Таймс и смотреть CNN на недельку другую, с наркотиками тоже рекомендую завязать и я уверен у вас получится вернуться в те реальность, где живут все остальные.

[geneus.livejournal.com]

>//Керри подставлял свою голову под пули и снаряды
>Бу-га га

Подробнее пожалуйста: Вы считаете, что боевые эпизоды послужного списка Керри выдуманны? А полученные в боях три ранения он расцарапал гвоздиком, а не получил от вражеских пуль и осколков?
Прошу ответить именно на этот вопрос, а не об его взаимоотношениях с подчиненными.

>//дезертиртство Буша
>Это вы про бумаги Дэна Райзера не иначе

Дезертирство Буша никем не отрицается: ему был дам приказ явиться в часть и он не явился. Повергаются сомнению реакция командиров на это дезертирство: в частности фальшивое письмо осуждающее дезертирство не оменяет самого факта.
Вопрос, почему в то время, когда простые парни уклонившиеся от военной обязанности шли в тюрьму, отпрыску Бушей это сошло с рук (было здесь просто небрежение со стороны как Буша, так и его начальников, или сговор)- остается в истории невыясненным.

>С террористическими аттаками каждые несколько лет, торговый центр, посольства, Коул

А сдает страну с террористическими атаками каждые несколько дней - почитайте хронику взрывов американских солдат в Ираке.

>Я думал, это называет, влезли в чужую гражданскую войну угрохали кучу мирного населения

А где же здесь отличие от Буша? Ах, да!! Буш при этоm еще и потерял четыре тысячи СВОИХ солдат ТАК И НЕ ДОБИВШИСЬ прекращения гражданской войны.

>положили начало отчуждению США с Россией.

Вы правда беспокоитесь об отчуждении США от других стран?
Тогда расскажите мне пожалуйста о достижениях Буша в этой сфере.
Очень прошу, так как мне (вероятно по неосведомленности) кажется, что при Буше отчуждение как с Россией, так и со многими другими странами усугубилось на порядок.

>Про всё остальное могу сказать только одно, перестаньте читать

УЖЕ ПЕРЕСТАЛ! Читаю только указанные Вами источники. Ответьте пожалуйста на заданые мною здесь и выше вопросы (не CNN же мне верить)!

[reytsman.livejournal.com]

//Подробнее пожалуйста:
Меня там не было, а те кто там был считают что он говно, коментарии излишни.

//приказ явиться в часть и он не явился
Это который Райзер показывал? Или вы ещё один склепали?

//почитайте хронику взрывов американских солдат в Ираке.
У военных профессия такая Родину защищать. Для меня разница между боевыми потерями в Ираке и посольствами в Африке очевидна, для вас видимо нет, жаль....

//А где же здесь отличие от Буша?
Отличие огромное. Туда мы полезли замять очередной миньет президенту и завязли там. В Ираке же у нас огромные политические интересы связанные с как с финансовой так и с физической безопаснотью странны. Одна война это защита президента от журналиство, другая это защита странны от террористов. Опять разницы не видите?

//Вы правда беспокоитесь об отчуждении США от других стран?
Честно говоря не очень. Но если портить отношения с какой то страной, я желал бы что либо получить в замен. Ради Ирака можно было пожервовать отношениями с несколькими странами. А что мы получили в замен ухудшившихся отношений с Россией тогда?

//Заданые мною здесь и выше вопросы
Вот по этому я и не хотел с вами ввязываться. Найти хоть один факт в поддержку ваших голословных обвинений вы не можете. Вы чего нибудь ляпнете, мне приходится лазить смотреть разбираться. После того как я разбирусь, вы опять ляпайте что нибудь голословное из другой области и в кусты.
Реальные факты ссылками для вас также недостижимы как полёт для червя.... но что поделать, не вы первый не вы последний.... arba таких как вы даже коллекционирует.

[geneus.livejournal.com]

>Меня там не было,

Вас там не было (по обьективным причинам), и Буша там не было (поскольку он дезертировал). А Керри там был и рисковал СВОЕЙ жизнью.

Каждая страна, впрочем, имеет такое правительство, какое она заслуживает. Американские реднэки из "красных штатов" протащили на должность главнокомандующего турса и дезертира. Он завел довернную ему армию в болото, где бессмысленно гибнут их сыновья и братья. Логичные, хотя и печальные, последствия.

>а те кто там был считают что он говно, коментарии излишни.

Умолчание есть ложь. Так вот и ВСЕ кто там был недовольны Керри? А я помню, что его сослуживцы (большая группа) приветствовали его при выдвижении в кандидаты на демократической конвенции. Правду будет сказать: нашлись среди сослуживцев Керии такие, кто имеет на него зуб (было бы удивительным, если бы не нашлось, учитывая его активную гражданскую позицию после войны).

>//приказ явиться в часть и он не явился
>Это который Райзер показывал?

Рейзер никакого "приказа" не показывал. Вы не в курсе дела о котором беретесь спорить.

Посмотрите хоть в Викепидии:
http://en.wikipedia.org/wiki/George_W._Bush_military_service_controversy#Drill_attendance_in_1972_and_1973

Эта статья в частности содержит документированные факты, о том, что Буш вопреки всятым на себя обязательствам проходить пилотскую подготовку, регулярно пропускал трейнинг, пропустил медицинское освидетельствование, указывал ложные сведения о месте жительства и своих обстоятельствах в различных прошениях, и в итоге был уволен в отставку до истечения срока контракта в нарушение существовавших норм.

По закону за такие художества любой другой парень мог быть уволен из активного резерва и направлен служить во Вьетнам. Однако по причинам, которые остаются недокументиерованны (мы можем лишь догадываться), Бушу его "самоволки" сошли с рук и он, в нарушение норм, был отпущен в отставку досрочно и с чистым личным делом.

Если у Вас трудности с доступом к Гуглку я вам наберу ссылок на другие источники.

>У военных профессия такая Родину защищать.

Я говорю не о професси военных в поле, а о делах ИХ КОМАНДОВАНИЯ.
У командования ПРОФЕССИЯ ТАКАЯ: искать пути защищать Родину с наименьшими потерами в живой силе и технике.
При Клинтоне командование справлялось с этой миссией ЛУЧШЕ, чем при Буше.

>Для меня разница между боевыми потерями в Ираке и посольствами в Африке очевидна

Ну-ну, и какая же? Солдаты - малограмотные жлобы, пушечное мясо, их не жалко, так что ли? Их похоже не считают за соотечественников,они для бушистов быдло, а "наши" - только элита.

В таком случае эсминец "Коль" тоже ппожалуйста исключите из Вашего списка - там погибло пушечное мясо, кторому заплатили чтоб они плавали, защищали родину и гибли.

Да и в Африке погибли, насколько я понмню, местные негры и охранники посольства (профессия которых - посольство охранять).

>В Ираке же у нас огромные политические интересы связанные с как с финансовой так и с физической безопаснотью странны.

И как, финансовая безопасноть улучшилась от действий Буша? Особенно после милирадных расходов на войну (о росте цен на нефть упоминать не будем - к тому есть и другие причины)?
А насчет физической как? Выдуманное бушистами ОМП Саддама кому реально угрожало? Только их планам "великих деяний"? А реальные самодельные бомбы сейчас реально убивают американских парней.

>Одна война это защита президента от журналиство,

Бредовые домыслы, не заслуживающее внимания серьезного человека. С таким же успехом можно сказать, что война в Ираке затеяна Бушем чтоб развеять скуку. Или по любой другой причине.

>другая это защита странны от террористов.

Которых в Ираке не было (за исключением гроппировки Ансар в контролируемом курдами регионе). Вы же сами указали - террористы были в Афганистане и Саудовской Аравии.

>Честно говоря не очень. Но если портить отношения с какой то страной, я желал бы что либо получить в замен.

В Косово мы получили благодарность союзников по НАТО (это, если Вы не в курсе, была прежде всего их инициатива), прекращение активных партизанских действий в Европе и установление в итоге более открытых и про-западных режимов в Сербии и Черногории.

Но, более серьезный вопрос: ЧТО МЫ ПОЛУЧИЛИ В ИРАКЕ?

[reytsman.livejournal.com]

//А Керри там был и рисковал СВОЕЙ жизнью
Время такое было, все рисковали, кроме Клинтона и ребят вроде него. Кстати у пилотов резервистов вроде Буша смертность была чуть ли не выше чем на "передовой" на которой побывал Керри.
Впрочем этот мудак опозоривший армию и вымазывший её в дерьме так, что армия ему до сих пор не может простить, нам не сильно интересен.

То есть на основании того что в какой-то момент Буш где то был, а где то не был, вы его называетет дизертиром не смотря на то, что он не сбежал а был "honorably discharged" мило мило....

//с этой миссией
При Клинтоне, армия _этой_ миссией даже и не занималась.

//Солдаты - малограмотные жлобы, пушечное мясо, их не жалко
Нет, профессия солдата рисковать своей жизнью для защиты родины. Лезть под пули для него часть работы. Никто ведь не предлагает отменить пожарную охрану потому что пожарники каждый год гибнут в огне. Секретарша в посольстве не подпиывалась рисковать соей жизнью, её работа печатать. У каждого своя профессия.

//И как, финансовая безопасноть улучшилась от действий Буша? Особенно после милирадных расходов на войну (о росте цен на нефть упоминать не будем - к тому есть и другие причины)?
А насчет физической как? Выдуманное бушистами ОМП Саддама кому реально угрожало?
Всё таки вы не перечитали мою первончальную статью, перечитайте ещё раз.

//Бредовые домыслы, не заслуживающее внимания серьезного человека
Хорошо, назовите, какие стратегические интересы США были улучшенны Косовским конфликтом.

//Которых в Ираке не было (за исключением гроппировки Ансар в контролируемом курдами регионе). Вы же сами указали - террористы были в Афганистане и Саудовской Аравии.
Перечитайте мой первоначальный текст ещё раз.

//В Косово мы получили благодарность союзников по НАТО
И в чём она выражалась? Они пожали нам руку и мило улыбнулись?

//более открытых и про-западных режимов в Сербии и Черногории.
И какая нам от этих режимов выгода?

//ЧТО МЫ ПОЛУЧИЛИ В ИРАКЕ?
Перечитайте мой первоначальный пост ещё раз.

[lbertarian.livejournal.com]

//Армией потрепанной и деморализованной//
да вы хоть одного человека в этой Армии знаете? вот так у людей типа моего брата в Ираке и возникают сомнения, стоит ли ради таких как вы себя под пули подставлять?

//разрулили враждующие стороны в Боснии и Косово.//
то-то там до сих пор контингенты НАТО стоят и население черным рынком живет

//динственной сверхдержавой, победительницей Холодной Войны//
это Демократы что ли выиграли? или Рейган, которого в свое время хулили еще больше чем Буша нынче? эк мастера мы чужие заслуги присваивать. Если бы Картера и за ним Мондейла выбрали, мы бы до сих пор в "разрядку напряженности" с эсэсером игрались

// и лидером очередного витка экономического чуда//
Все забываю, как Гор интернет изобрел.

короче, не смешите...

[geneus.livejournal.com]

>да вы хоть одного человека в этой Армии знаете?

Знаю.

>вот так у людей типа моего брата в Ираке и возникают сомнения, стоит ли ради таких как вы себя под пули подставлять?

Не стоит. Пусть лучше подставляет себя под пули ради своего Главнокомандующего, если тот во всем прав.

>то-то там до сих пор контингенты НАТО стоят и население черным рынком живет

И сколько американских солдат в неделю убивают в Косово? Сколько антиамериканских террористов там проходят подготовкуи отлаживают тактику?
Спросите (не забудте) у своего брата: предпочел бы он, чтоб ситуация там, где он служит, была как в Ираке или как в Косово?
Сообщите нам его ответ.

>это Демократы что ли выиграли? или Рейган

Война длилась 40 лет, ее исход диктовался множеством событий. Но если уж кому-то раздавать лавры, то ее выиграли Демократы и Демократия в целом. Рейган лишь примазывается.
Впрочем это тема другой обширной дискуссии.

>Если бы Картера и за ним Мондейла выбрали, мы бы до сих пор в "разрядку напряженности" с эсэсером игрались

У Вас очень живое воорбажение (или очень поверхностные знания истрории СССР) если Вы полагаете, что причиной его конца была именно и исключительно "напряженность" в отношениях с США при Рейгане.

>Все забываю, как Гор интернет изобрел.

А что, неужели интернет изобрел Буш-сынок?

[lbertarian.livejournal.com]

не знаю, чем ваши друзья занимаются в армии - JAG? - но взгляды моего брата мне хорошо известны. настоящие военные идут в армию чтобы воевать, а не затем, чтобы под бандитов прогибаться и на черном рынке торговать (как это делают наши европейские коллеги). отношения между демпартией и армией именно и строятся по вектору этого фундаментального идеологического конфликта между рвачеством, присущим демполитикам как клинтон, и чувством долга, на котром стоит армия. Вспомните с чего началось правление Клинтона? Dont ask, dont tell... Дай демократам волю, всех солдат на соцработников заменят. или на anger management specialists

На остальное отвечать бесполезно - если вы считаете, что Картер приблизил падение коммунизма хоть на сантиметр, у вас серьезное расхождение с реальностью. Не рекомендую покидать вашу непосредственную среду проживания (Беркли или West Hwd?) не вооружившись Прозаком и справкой от вашего психоаналитика.

[geneus.livejournal.com]

>настоящие военные идут в армию чтобы воевать

Воевать все равно с кем, все равно зачем, все равно на пользу стране или бестолку, все равно побеждать или быть обречены на поражение - лишь бы дали пострелать?
Вы рисуете пародию на настоящих военных (типа персонажей студенческих анекдотов про военруков)?

>а не затем, чтобы под бандитов прогибаться и на черном рынке торговать

Конечно - на черном рынке торгуют лишь приближенные бушистов из Блеквотера и Хлибуртона - только это черный рынок другого рода: одним - пожервования и подарки, другим - выгодные военные контракты. А "настоящие военные" нужны для создания фона для этого масштабного ограбления.

>чувством долга, на котром стоит армия

Что-то Вы Гланокомандующего Буша забыли упомянуть. Котророму желания воевать хватило ровно на то, чтоб по блату в резерв национальной гвардии вписаться, но чуства долга не хватило и на то, чтоб регулярно военное обучение посещать.

>Dont ask, dont tell

Конечно реальное чуство долга командира заключается в ваших глазах в выяснении сексуальной ориентации солдат, а не в заботе о сохранении их жизни. Если Вы осуждаете так dont ask, dont teлл, то позвольте мне Вас спросить: А вы часом не пидор? И не гомофоб?

>если вы считаете, что Картер приблизил падение коммунизма

Да вы помните ли что-нибудь о том, как происходило падение коммунизма?
Вам кажется что Рейган на белом танке Абрамс вьехал в Кремль? Или услышав что они - Империя Зла, Политбюро устыдилось и коллективно подало в отставку?
А вот на идеологическое разложение молодых партаппаратчиков (которые и демонтировали коммунизм совершенно добровольно) оказали гораздо большее влияние бойкот Московской Олимпиады и борьба за права человека, чем фанфаронская риторика выживающего из ума голливудского ковбоя.

>Не рекомендую покидать вашу непосредственную среду проживания (Беркли или West Hwd?)

Не, между Tafts University и Harvard.

[lbertarian.livejournal.com]

насчет военруков - я вырос в военных городках и немало времени провел в амер. ВС, так что не вам меня учить.

//на идеологическое разложение молодых партаппаратчиков (которые и демонтировали коммунизм совершенно добровольно) оказали гораздо большее влияние бойкот Московской Олимпиады и борьба за права человека//

да это никак тема вашей диссертации? Тед Кеннеди в роли Георгия Победоносца убивает дракона коммунизма (вернее, топит его в озере)? или же "После беседы с представителями ACLU и Amnesty International охваченные чувством вины молодые партаппаратчики совершенно добровольно демонтируют коммунизм"?
С вами не соскучишься. Ладно, чего там: слив засчитан. получайте ваш tenure и продолжайте засирать мозги молодому поколению.
//А вы часом не пидор? //
Ай-яй-яй, какие вольности допускаем на родном языке. А если начальство узнает? Придется этому молодому партаппаратчику партбилет демпартии на стол положить, ОднакО.

Вы конечно понимаете, что все вышеизложенные хохмы насчет вашей карьеры - не больше чем шутка. Университетский истеблишмент не принимает советских программистов, как бы они ни были преданы идеалам либерализма. Зато ACLU et al с удовольствием примут ваши кровные и пришлют вам отличную маечку Hillary in 2008. Hurry! The stock is limited!

[geneus.livejournal.com]

>насчет военруков - я вырос в военных городках и немало времени провел в амер. ВС, так что не вам меня учить.

Я разве чему-то учил? Я уточнял.
- Товарищ капитан, если пушку на бок положить, то за угол стрелять можно?
- Можно, но по уставу не положенно.

Думаю, что это не неастоящий военный, однако, а настоящее пушечное мясо. Настоящий военный в современной войне думать должен. При этом думать и о политических целях войны, которые его действия должны приближать.

>да это никак тема вашей диссертации?

Да нет, я Software Engineer. Работал много лет, кстати, на оборонных контрактах, в частности на U.S. AIR FORCE Air Mobility Command Center, базирующийся в Hanscom Air Base.

>слив засчитан.

Это Вы о себе? Если нет, то приведите пример дествихтоь одного действия Голливудского Ковбоя, которое, по вашему мнению, оказало положительное влияние на процесс демонтажа коммунизма в СССР.

[reytsman.livejournal.com]

//дествихтоь одного действия Голливудского Ковбоя

1) Оказывание давление на банки для недавания кредитов СССР.
2) Навязывание СССР "Звёздых Войн"
3) Требование "Убрать эту стену".
4) Требование "выпустить этих людей"
5) Требование от уродов вроде вас не искать компромисов с "империей зла"
6) *недоказанное* Сговор с Саудовской Аравией опустить цены на нефть.

Я могу продолжить... но остальное будет менее важным.

[reytsman.livejournal.com]

//Воевать все равно с кем, все равно зачем, все равно на пользу стране или бестолку
Нет они в отличие от вас. Могут отличать врагов от друзей и стратегические национальные интересы от миньета президенту.

//Конечно - на черном рынке торгуют лишь приближенные бушистов из Блеквотера и Хлибуртона
Ну то что вы не знаете до какого уровня выросла коррупция в ООН не удивительно при вашем уровне развития.

//но чуства долга не хватило и на то, чтоб регулярно военное обучение посещать
А вот это уже откровенное передёргивание.

//идеологическое разложение молодых партаппаратчиков
Ага ага. И то что молодым аппаратчикам в какой то момент стало нечего жрать на их решение никак не повлияло..... Мои тапочки сейчас умрут от смеха.

[geneus.livejournal.com]

>Ну то что вы не знаете до какого уровня выросла коррупция в ООН не удивительно при вашем уровне развития.

Откуда Вы знаете, что я чего-то не знаю или знаю?
Однако не тащу в дискуссию того, что не имеет отношения к теме.
Разве это ООН посылает наших ребят умирать за свою коррупцию в Ираке?

>//но чуства долга не хватило и на то, чтоб регулярно военное обучение посещать
>А вот это уже откровенное передёргивание.

Так скажите же мне наконец правду:
Что, Буш регулярно, как положенно, поосещал военные сборы, повышал свою квалификацжию как пилот и находился в боевой готовности. Честно отслужил положенный по контракту срок. - так? Где можно проверить эти сведения?

Пока я видел (увы) лишь данные, что Буш пропускал сборы, выдумывал разные отмазки чтоб не служить, был лишен за сачкизм квалификации пилота, однако вместо того, чтоб загреметь во Вьетнам, как делалось с другими сачками, был по блату уволен в отставку досрочно.

>И то что молодым аппаратчикам в какой то момент стало нечего жрать

Ура, открылась тайна! Оказывается именно Рейган все сожрал. А жиды еще и воду выпили из кранов.

[reytsman.livejournal.com]

//Однако не тащу в дискуссию того, что не имеет отношения к теме.
Это от того что вы темой не владейте, выше по ветке lbertarian вам пытался рассказать, чем солдат ООН отличается от солдата США, но видимо это опять был разговор слепого с глухим.

//Где можно проверить эти сведения?
Да нигде. Это очевидная глупость, никем в серьёз не обсуждалась. Кроме Дэна Разера которые произвёл низгладимое впечатление на автора стаьи на вики.

Although two of the memos represent official TXANG orders,with TXANG letterhead and full signature of a federal TXANG commander, the TXANG, nor any federal agency, ever investigated any of these documents. George Bush himself never denied the memos were real or made a direct comment on them, though his name is on every one of them and they discuss historical incidents that did occur in his career, like his suspension and failure to take his physical.

Если вам интерестно, как это делается то вам сюда
http://www.powerlineblog.com/archives/007760.php

//Ура, открылась тайна! Оказывается именно Рейган все сожрал. А жиды еще и воду выпили из кранов.
Угу, понятно... Так как о чём идёт речь вы не понимаете вы перешли на абстрактную иронию.... Ну что ж слив защитан.

[reytsman.livejournal.com]

Вах, скажи изюмительное чудо?
Читатель Нью Йорк Таймс блин.

[lbertarian.livejournal.com]

хуже. как ни верти, в NYT хоть иногда здравый смысл проглядывает. а здесь полное отрицание реальности.

[reytsman.livejournal.com]

Добавь CNN и NPR и получишь нужный результат.
А если ещё и вкуритьч его нибудь хорошего....

То к тебе явится Картер, а окружении апостолов. :)

[geneus.livejournal.com]

Я же сказал: уже перестал пользоваться и NYT и CNN, раз Вы запретили.
Теперь жду от Вас перечня надежных источников, освещающих ситуацию в Ираке.

Только учтите, Раша Лимбо в моем районе радио не ловит.

[reytsman.livejournal.com]

Вы ради спортивного интереса хотя бы ленту время от времени почитывайте она когда там кого нибудь взрывают обязательно пишет. Сравните количество сообщений о взрывах сейчас и год назад, а также районы где они происходят.
Тяжкая работа аналиста которой так боятся в ваших любимых изданиях.