Российская информационная война.

[reytsman]

Хамить не надо по телефону. Лгать не надо по телефону. Понятно?
Мастер и Маргарита

Время от времени из России раздаются крики, "мы проигрываем информационную войну" "почему мы проигрываем информационную войну". Так и хочется ответить, что исключительно из за _фактов_. Я бы даже сказал из за трёх фактов.
1. Преувеличение потерь мирного населения в ЮО в десять раз. Россияне не Осетинцы они умеют считать >СКП, со своей стороны, зафиксировал 133 погибших. Когда кричат о тысячах погибших, а потом выясняется что их там несколько сотен, а мирного населения так и того меньше, то потом можно до посинения кричать "волк" всё равно уже не поверят.
2. Российские войска в Гори. Сложно объяснить почему войска находятся совсем не там где они должны проводить миротворческую миссию... Мандат миротворцев на Гори не распространяется.
3. Мародёрство союзников РФ. Опыт показывает что большинство не будет разбираться мародёрствовала ли армия или просто не особо старалась помешать истеричные западные уроды вроде NYT и CNN всё спишут на российскую армию, в силу своей не любви к военным и любви к всевозможным отморозкам.

Те кто читают более взвешенную оценку... (WSJ как всегда на высоте, в середине всей этой бучи в руки попала газета, так там был целый разворот, статей пять, включая фотографию обнявшихся спортсменок с олимпиады, и даже то что Кокойты назвал 1400 человек (они правда в отличие от вестей, сразу указали что независимых подтверждений нет)). Так вот те кто это читают будут спрашивать почему 58ая была введена так быстро и так далеко, а самые продвинутые будут спрашивать почему был открыт второй фронт в Абхазии.

Comments

[reytsman.livejournal.com]

Можно долго и по пунктам разбирать _каждый_ из выше привёденного, как очевидную глупость.

Но достаточно сказать что даже пейнтболисты не выбегают на открытое место паля в воздух если не знают где находится противник и сколько его. А ты уговариваешь меня представить _армию_ на которую работает разведка, МИД, союзники и т.д., которая носится туда сюда не зная где у них потенциальный противник.... в общем мне проще представить медведей танцующих в присядку на улицах Москвы.

[elias-48.livejournal.com]

"Можно долго и по пунктам разбирать _каждый_ из выше привёденного, как очевидную глупость."

Вперед!

" А ты уговариваешь меня представить _армию_ на которую работает разведка, МИД, союзники и т.д., которая носится туда сюда не зная где у них потенциальный противник.... в общем мне проще представить медведей танцующих в присядку на улицах Москвы."

Сори, но грузинская "армия" с одной стороны и Российская армия или Американская армия с другой это две огромных разницы, у грузин, считай, ПВО отсутсвует вообще, например.

И грузинский "спецназ" и спецназ ГРУ это два разных совсем спецназа.

И...

А ресурсы ЦРУ на ЭТИХ никто оттягивать особо не будет.

Вобщем, если б они ЗНАЛИ, то такого бы не сделали никогда.

Не исключено, правда, что ЦРУшники Мише что-то не досказали - чисто для прикола.

[reytsman.livejournal.com]

И знали, и сделали, и довольно очевидно почему.
И ещё и правы оказались, в разыгрывание этой партии.

Но если ты так настаиваешь давай по пунктам.

//Не долетевшии даже до границы Абхазии задолго до начала передвижений?
Уже тот факт что не долетели говорит о многом. Во-первых есть что скрывать, а во-вторых там русские, у абхазов отслеживать эти беспилотники было нечем.

//Военная контрразведка свое дело знает.
Учитывая, сколько там где грузин... Через родственников через тот же ЖЖ должно было дойти... Хотя бы в виде, интересно к чему это всё делается.

//Через горы видели?
А зачем через горы? Туда сюда все ездят разговаривают. Учитывая тем более что в Абхазию переброска "миротворцев" началась ещё до всей этой бучи... Шила в мешке не утаишь, слухи из северной осетии должны были ползти в южную, а оттуда грузинам.

//На них, вообще говоря, и достигающий третьего этажа сталинки Тополь не так-то просто найти.
Спасибо, шутку оценил. Есть офигенная программа называется google earth впечатай в яндекс не пожалеешь. Там видно что могут заснять _гражданские_ спутники.

//Кто же верит лживому российскому телевидению ;)?
Ну например ты? Чем грузины лучше?

//Когда-то СССР проморгал переброску к свои границам целого Вермахта, хотя казалось бы...
Большинство сходится к тому что точно не проморгал. Можно спорить планировалась ли оборона малой кровью на чужой территории или большой кровью на своей, но все всё прекрасно знали.

//Какой из этого вывод делать?
//Мишель сошел с ума?
Для начала для этого также пришлось бы сойти с ума всему его кабинету, и всей армии. То что Грузия сделала с Цхинвали, РФ могла бы сделать со всей Грузий, прежде чем ООН успела бы выпустить хоть одну ноту. А так все всё поняли, достаточно посмотреть кто поддержал "принуждение к миру", там даже на батьку пришлось прикринуть. А то всей поддержки бы было, Иран да ХАМАС.

[elias-48.livejournal.com]

"Уже тот факт что не долетели говорит о многом. Во-первых есть что скрывать, а во-вторых там русские, у абхазов отслеживать эти беспилотники было нечем."

Нам не нужно быть в Абхазии, чтобы отслеживать эти беспилотники.

Чтобы сбивать - тоже.

А-50 с дежурным звеном вполне хватит.

"Учитывая, сколько там где грузин... Через родственников через тот же ЖЖ должно было дойти... Хотя бы в виде, интересно к чему это всё делается."

А, не, ну там же учения были, все дела. ;)

Вопрос же не в том, есть в СКВО 58-я "Кавказская" армия, или же нету, вопрос в том, че она СОБИРАЕТСЯ ДЕЛАТЬ.

"Учитывая тем более что в Абхазию переброска "миротворцев" началась ещё до всей этой бучи... "

Туда перебросили именно миротворцев и еще инженерные подразделения - дороги восстанавливать.

"Спасибо, шутку оценил."

Это не шутка, а суровая правда жизни.

Технических подробностей не вспомню, но военные спутники таки дают меньшее разрешение картинки, зато оперативнее.

Для повышения качества картинки в гражданских система применяются какие-то хитроумные маталгоритмы, военным не подходящие принципиально.

"Можно спорить планировалась ли оборона малой кровью на чужой территории или большой кровью на своей, но все всё прекрасно знали."

Прекрасно знали что?

Что на границе концентрируютися части Вермахта? - Знали.

Что война будет с Германией? - Знали.

Что война будет именно в 41-м догадывались уже в мае, когда и начали мобилизацию.

То, что удар будет нанесен 22-го без всякой дипломатической подготовки или еще каких маневров поняли только в ночь с 21-го на 22-е и то не до конца - приказ не поддаваться на провокации был-таки.

Примерно то же и с Грузией - им Шаманов четко сказал, чем кончится силовое решение проблем ЮО и Абхазии, движение нездоровое на границах все засекли, но вот к удару через тоннель они были явно не готовы.

Иначе съебались бы раньше, не оставив нашим 44 из своих 67 Т-72 в качестве трофеев.

"Ну например ты? "

Я, так уж вышло, не смотрю телевизор ВООБЩЕ.

"Чем грузины лучше?"

Спасибо, комплимент оценил.

"Для начала для этого также пришлось бы сойти с ума всему его кабинету, и всей армии."

Это - запросто, напрашивается как минимум один исторический пример.

"То что Грузия сделала с Цхинвали, РФ могла бы сделать со всей Грузий, прежде чем ООН успела бы выпустить хоть одну ноту."

Чего ж не сделала?

Имелись все на то возможности.

Где ковровые бомбардировщики с Энгельса и Украинки?

Где сожженый Тбилиси?

Почему там хотя бы наших танков нет?

Кого бояться, если Чуркин уже всех на хуй послал в ООН, а Медвед потом всех вообще?

Или до этого в вопросах той же Чечни 4 года подряд все возмущенные не шли на хуй строем?

[reytsman.livejournal.com]

//А-50 с дежурным звеном вполне хватит.
Что ни разу не изменяет, то что по тем или иным причинам РФ начала сбивать БПЛА.

//она СОБИРАЕТСЯ ДЕЛАТЬ
Факт тот что она переброшена и в боевой готовности, а "учения" или не "учения" это уже разведка пусть решает.

//Туда перебросили именно миротворцев и еще инженерные подразделения - дороги восстанавливать.
Учитывая общую обстановку, это говорит очень о многом.

//хитроумные маталгоритмы, военным не подходящие принципиально
Тоже смешно, и про разрешение смишно. Есть сутники которые могут оказаться через часы, а есть которые займут чуть подольше... вот у тех которые чуть подольше.....

//удару через тоннель они были явно не готовы.
Не вижу из чего можно было бы сделать такие выводы.

//Чего ж не сделала?
Попыталась, дошли до Гори. Посмотрели на реакцию запада, после чего те у кого там футбольные команды и особняки, заставили самых рьяных включить заднюю передачу.

[elias-48.livejournal.com]

"Что ни разу не изменяет, то что по тем или иным причинам РФ начала сбивать БПЛА."

По каким, вот главный вопрос.

"Факт тот что она переброшена и в боевой готовности, а "учения" или не "учения" это уже разведка пусть решает."

В смысле, переброшена?

Она там прописана.

"Тоже смешно, и про разрешение смишно. Есть сутники которые могут оказаться через часы, а есть которые займут чуть подольше... вот у тех которые чуть подольше..."

Информация от человека из Минобороны.

"Не вижу из чего можно было бы сделать такие выводы."

С того, что вместо подготовки рубежей для отражения атаки занимались черти чем и в итоге получили пиздюлей.

С того, что вялую попытку тоннель взорвать благополучно предотвратили.

"Попыталась, дошли до Гори. Посмотрели на реакцию запада, после чего те у кого там футбольные команды и особняки, заставили самых рьяных включить заднюю передачу."

Те, у кого футбольные команды и особняки в нашей стране не решают ничего, да и на реакцию Запада сильно проверять не нужно, она стреотипная.

[reytsman.livejournal.com]

//По каким, вот главный вопрос.
По совокупности с другими фактами ответ на этот вопрос очевиден.

//Она там прописана.
И всё время стоит прямо на границе и каждый вторник проводит учения?

//Информация от человека из Минобороны.
По Российским спутникам?

//занимались черти чем и в итоге получили пиздюлей
Понятно чем занимались захватом Цхинвали и всех возвышенностей вокруг него.
А то что они получат пиздюлей это и так было понятно, абсолютно всем. Именно поэтому судя по официальным потерям на данный момент, армию просто вывели как только 58ая подтянула достаточные для прорыва силы.

//Те, у кого футбольные команды и особняки в нашей стране не решают ничего
Спасибо, долго смеялся... Лучше чем баш, а можно ещё какую нибудь такую шутку. Ну там я даже не знаю, "у нас самые честные гаишники в мире" или "в России невозможно политическое давление на суд", ну или там, "в Путинской России наконец то побеждено рейдарство расцветшее в бандитские времена Ельцина"... ну или там про белых медведей....

//реакцию Запада сильно проверять не нужно, она стреотипная
Ну да, ну да... <качает головой> "нас все обижают"... Странный какой то "би-полярный мир" где один из плюсов обижают _все_ Тут ведь не только запад, тут и восток, и юг и север....

[elias-48.livejournal.com]

"По совокупности с другими фактами ответ на этот вопрос очевиден."

Угу, особенно после того, когда уже все случилось.

Почему-то грузины упорно молчали о российской до момента получения пиздюлей.

Какой-то очень коварный у них план получается.

"И всё время стоит прямо на границе и каждый вторник проводит учения?"

Вряд ли, но и не раз в год.

А эти приурочили к учениям грузинским.

"Именно поэтому судя по официальным потерям на данный момент, армию просто вывели как только 58ая подтянула достаточные для прорыва силы."

Откуда тогда такие чудесные трофеи?

"Спасибо, долго смеялся... "

Тут надо как-то определиться - либо в стране рулят силовики, читай разведка и военные, либо владельцы футбольных команд.

"Ну да, ну да... <качает головой> "нас все обижают"... "

Не совсем так - обосрут в любом случае, потому х-й на них.

Официальная позиция Кремля, кстати.

[reytsman.livejournal.com]

//Почему-то грузины упорно молчали о российской до момента получения пиздюлей.
А что, что-то бы изменилось?

//Откуда тогда такие чудесные трофеи?
Известно откуда со складов в Гори.

//Тут надо как-то определиться - либо в стране рулят силовики, читай разведка и военные, либо владельцы футбольных команд.
А что вместе у них никак не получается?

//Не совсем так - обосрут в любом случае, потому х-й на них.
//Официальная позиция Кремля, кстати.
Угу, это верно. Но зачем тогда делать удивлённые глаза, и спрашивать "почему они нас так не любят"?

[elias-48.livejournal.com]

"А что, что-то бы изменилось?"

Да.

Было бы очевидно, что грузины ответили на говтовящуюся агрессию первентивным ударом.

Пока же вопли Миши похожи на попытку отпиздеться.

"Известно откуда со складов в Гори."

Это ты про 44 Т-72?

Как-то не верится.

"А что вместе у них никак не получается?"

Они друг друга не любят очень - одни государственные до мозга костей, а другие ... индивидуалисты.

"Но зачем тогда делать удивлённые глаза, и спрашивать "почему они нас так не любят"?"

Мож Павловский посоветовал, откуда мне знать.

Пеар такой.

[reytsman.livejournal.com]

//первентивным ударом.
По кому по 58ой армии? А удар по Цхинвалу они и так давно объявили ответным, оттуда на тот момент уже недели обстреливали все окрестные Грузинские сёла.

//Т-72?
А Т-72 ли? У меня есть очень большое подозрение что это 44 Т-55, именно поэтому не называют марки, а просто говорят 44 танка.

//Они друг друга не любят очень - одни государственные до мозга костей, а другие ... индивидуалисты.
Индивидуалисты? Смишно. Учитывая как они прекрасно попили ЮКОС думаю речи о том что они плохо работают вместе быть не должно.

//Пеар такой.
Пеар, пеаром, но внутринний пеар, плохо жрут на вотчине BBC и NYT.

[elias-48.livejournal.com]

"По кому по 58ой армии? А удар по Цхинвалу они и так давно объявили ответным, оттуда на тот момент уже недели обстреливали все окрестные Грузинские сёла."

В любом случае, заранее объявленное "58-я на нас нападет" ой как добавило бы весу грузинским воплям.

"А Т-72 ли? У меня есть очень большое подозрение что это 44 Т-55, именно поэтому не называют марки, а просто говорят 44 танка."

Я их по фоткам легко различаю, на той что видел - минимум полтора десятка 72-х.

Обратно же, нахуй Российской Армии Т-55, из которых у нас даже всякие тягачи не делают?

Разве что отдадут в ВВ.

"Учитывая как они прекрасно попили ЮКОС думаю речи о том что они плохо работают вместе быть не должно."

Топили строго силовики.

Не, временное союзничество между ними возможно, но противроечие между ними заложено чуть ли не на генном уровне.

По аграрному вопросу противоречие.

"Пеар, пеаром, но внутринний пеар, плохо жрут на вотчине BBC и NYT."

А оно нам надо?

[reytsman.livejournal.com]

//добавило бы весу грузинским воплям.
Слишком много разных воплей тоже плохо потеряешь внимание слушателя. Зато после нападения на Цхинвал все очень внимательно начали Грузинов слушать.

//Я их по фоткам
А каким если не секрет? А то тут разбирали что в статье о выводе войск РФ изображена Меркава двойка. Народ спрашивал давно ли она на вооружении РФ.

//Топили строго силовики.
Силовики только зажали руководство, раскупку активов вели их друзья. Я не видел и не слышал про силовиков бессеребреников даже во времена СССР, а уж среди друзей ВВП я вообще сомневаюсь что такие есть...

//А оно нам надо?
Тут у демократов в прошлые выборы был лозунг "Jobs at home, respect abroad", но как известно "у советских собственная гордость". Обычно не понимание ведёт в бОльшим проблемам чем оно того стоит.

[elias-48.livejournal.com]

"А каким если не секрет?"

Где-то на просторах ЖЖ встречал подборку.

Танки явно не российские, у нас схема размещения ВДЗ другая.

"Силовики только зажали руководство, раскупку активов вели их друзья."

Это Роснефть, подконтрольная силовикам чтоле?

"Обычно не понимание ведёт в бОльшим проблемам чем оно того стоит."

Сори, не знаю как там с репектом, а вот того же Джексона-Веника ваши до сих пор не отменили, например.

ПРО ставить начали бог знает когда - еще Мишка только-только образцово-демократически на трон забрался и никому не мешал особо.

А это ведь строго против нас ПРО, ваши дженералы не постеснялись на переговоры привести откровенную туфту с кривыми расчетами, из которой, при подстановке правильных параметров энергетики ракет-перехватчиков очевидно, что район прикрывает Вашингтон по траекториям с трех районов пуска.

Принятие Джорджии с Украиной в нату (попытки) тоже не радуют особо, не похожи они на дружественный жест.

Заставляет задуматься, сильно ли нужен нам заграничный респект, или лучше, чтоб они по-старинке пужали друг-друга каррикатурами с Медведом и ждали РККА в гости.

[reytsman.livejournal.com]

//Где-то на просторах ЖЖ встречал подборку.
Такие подборки у каждого свои... Т-62 вроде как больше ни у кого там не могло быть.

//Это Роснефть, подконтрольная силовикам чтоле?
Не, БФГ. ;)

//Принятие Джорджии с Украиной в нату
"Она ж того, сама ведь просится" Заметь, обе страны посчитали что лучше иметь дело с Западом чем с Россией, и первая уже оказалась права.
А ты бы сам с кем хотел дружить с тем кто дарит тебе игрушки, или с тем кто пытается выжить тебя из твоей песочницы. ;)

[elias-48.livejournal.com]

err молчали о российской агрессии до момента получения

[reytsman.livejournal.com]

Потому что ООН ещё _ни_разу_ агрессию не остановило.

[elias-48.livejournal.com]

"По Российским спутникам?"

Да, забыл про спутники.

ФИшка там не в стране-производителе, а в физике процесса, которая накладывает определенные ограничения на разрешение кратинки.

Гражданские снимки получены путем какой-то охуенной компьютерной обработки, которая почему-то упорно не устраивает военных.

Почему - понять не трудно, они и так фотки 2 часа расшифровывают, а если их еще обрабатываnь, выйдет несколько суток, потому ценность такие разведданые иметь будут только для истории.

[reytsman.livejournal.com]

//выйдет несколько суток
Обстрелы начались 1ого Августа... с 1ого по 7мое пусть даже 5 дней... Хватит на обработку фото?

[elias-48.livejournal.com]

Которые должны показать что?

Осетин с калашами?

Армия пошла через тоннель 8-го.

В сообщении CNN от 11-го значится то, что выше - это они видать как раз-таки два дня расшифровывали и обрабатывали.

Но там есть две проблемы:

во-первых, если это засекли только первые батальонные маневренные группы, то с хуя б там были Т-62 - их ввели уже после основной заварухи, когда было пофиг, какой танк пользовать, и тридцатьчетверка сгодилась бы.

во-вторых, если это ВСЯ 58-я, то данные просто не соотвествуют реальности.

Я все к тому веду, что как в фильмах и романах Тома Клэнси спутники работают только супротив попуасов.

[reytsman.livejournal.com]

Официальных данных нет... есть говно фото, говно журналистов... за неимением пи-пи факса....

Спутники если мне не изменяет память разрабатывались как замена Black Bird и посчитать количество пусковых шахт, думается с этими задачами они должны хоть чуть чуть справляться.

[elias-48.livejournal.com]

"Спутники если мне не изменяет память разрабатывались как замена Black Bird и посчитать количество пусковых шахт, думается с этими задачами они должны хоть чуть чуть справляться."

Так шахты чутка побольше Т-72, который габаритами не сильно превышает Chevrolet Tahoa (намного шире, разве что).

[reytsman.livejournal.com]

Шахта маскируется, колонна на марше или стоянка не очень. То что распознавало замаскированную шахту наверное может заметить скопление бронетехники.
А CNN может вообще не спутниками пользовалось (или не только спутниками) пользовалось.

[elias-48.livejournal.com]

"А CNN может вообще не спутниками пользовалось (или не только спутниками) пользовалось."

Ну, там писали, что вроде как по сведениям спутниковой разведки...

"То что распознавало замаскированную шахту наверное может заметить скопление бронетехники."

Дык это, можно массировать технику аккуратно, без скопления, двигаться в строго определенные часы и т.д., ночью, в конце-концов.

Армия это не такая уж крупная единица, чтобы нельзя было ее передислокацию частично скрыть.

Про спутники

[reytsman.livejournal.com]

Лучше один раз увидеть...
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Janeskh11leakedphoto.jpg
Это _1984ый_ год. Двадцать лет назад, _до_ появления нормальных компьютеров и _до_ появления цифровых матриц.