Литературное.

[reytsman]

По наводке френдов читаю Sperm Wars чтение забавнейшее во многих отношениях. С точки зрения социологии, биологии и психологии.

В последнем автор шикарно подкрепляет мою позицию, что современная мораль это "не общее человеческие ценности", а религиозные догмы. Читать как он пытается сравнивать инстинктивное поведение животных с человеческим крайне забавно. Мордобой в семейной жизни он пытается представить как инстинктивную реакцию самца на конкурентов... вот только у поляков в штатах лет 70 тому назад это было обще принятой практикой на каждую пятницу сразу после пьянки, а евреям в голову не могло придти.... Это как говорить что мы не воруем серебряные ложечки исключительно из за инстинкта, что если поймают набьют морду.

А что касается "общечеловеческих ценностей" если бы они реально были "общечеловеческими" мне бы не пришлось час сидеть и слушать презентацию Standard of Business conduct (с угрозами об увольненнии) содержание которого банально укладывалось даже не в 10, а в 7 заповедей.

Comments

[arusinov.livejournal.com]

Ну и причём тут религии?
Ты считаешь, что насилие в семье - часть религиозных догм христианства вообще или конкретно католицизма?
Или это у поляков в Библии были записаны специальные примечания, насчёт битья жён после пьянки?
И кстати, они что, в последние полвека поголовно перешли в иудаизм? Или в ислам? Хотя бы стали протестантами?

[reytsman.livejournal.com]

Да я больше забавляюсь вопросом, если мордобой это такой логичный инстинкт, то что его не везде практикуют. С географией вряд ли связанно, учитывая что евреи жили что рядом с поляками, что рядом с арабами...

[arusinov.livejournal.com]

Во-первых, мордобой практикуют везде - израильское судопроизводство знает немало процессов по поводу насилия в семье - в том числе, и совсем нередко, в среде харедим. Вопрос только в частоте этого насилия и отношения к нему в обществе в целом.
Если обсуждать с точки зрения этологии - даже у гусей и обезьянок есть разные стратегии поведения для достижения места в иерархии, и в разных популяциях частота этих стратегий может значительно варьироваться.
При этом я вовсе не уверен, что человеческое поведение полностью объясняется этологическими построениями... Но как ты умудрился прицепить религию? Ну какое такое различие религиозных ценностей может объяснять (постулируемую) большую склонность поляков "учить" жён, или любовь ирландцев к "надраться-подраться" в сравнении с теми же евреями? Что, иудаизм более миролюбив или менее патриархален чем христианство?

[reytsman.livejournal.com]

Мы ушли чуть в сторону, от того что я хотел сказать... Я больше хотел сказать, что если бы наш дорогой дарвинист был прав, и изменены были бы чисто биологическим механизмом, то при условии "точно не обнаружат" изменять должны были бы все и вся. (что сродни моему любимому о воровстве ложечек) Но почему этим полезным биологическим механизмом пользуются, не все и не так уж часто.

[arusinov.livejournal.com]

Ну и логика... Знаешь ли, у всех более-менее развитых животных есть различия в поведении разных особей, вот даже у гусей - есть гуси, которые партнёрше не изменяют, а есть и такие, что постоянно смотрят "налево" (включая двойные адюльтеры:) и изнасилования) - почитай у Лоренца, чтоли.
Насчёт же воровства ложечек - мы это обсуждали... я так понимаю, что ты полагаешь, что я не ворую ложечки потому что мои прадеды ежедневно ходили в синагогу... а я полагаю, что дело в моём личном гм.. "кодексе", который выработан тем как меня воспитывали родители и бабушки/дедушки (атеисты/агностики) ну и, наверное, моей генетикой тоже - в каком-то смысле (это, кстати, сложный вопрос)

[reytsman.livejournal.com]

Ты знаешь, у меня уже такое впечатление, что я как раз что-то из Лоренца и читаю.... этакое "в мире животных". Мне в нём не нравиться, там нет моей любимой шизофрении. ;)

Не совсем... Для начала я думаю что твои прадеды не ходили ежедневно в синагогу, где это видано чтобы нормальные евреи ходили в синагогу каждый день... А во вторых я считаю что личный "кодекс" гораздо больше обязан иудаизму, чем природным инстинктам и традициям Спарты.
Кстати, что самое забавное с генетикой я таки с тобой соглашусь... Я в своё время над ней смеялся, как над фактором поведения, но чем старше становлюсь, тем большее мне кажется что гормоны содержание которых во многом обусловлено генетически, играют далеко не последнюю роль, даже в воровстве ложечек.
Помниться меня в фильме позабавил персонаж, который сдал найденные 50к долларов, но при этом изменял своей жене направо и налево. Я говорил, "не верю", а потом его обозвали жидовской мордой и я "узнал брата Колю". :)