Мега развод.
Aug. 31st, 2014 03:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanРаньше при словах "глобальное потепление" я начинал говорить о том что "люди которые не могут смоделировать будет ли в ближайшие полчаса дождик, при том, что эту модель они могут корректировать и проверять, совершенно очевидно не могут предсказать что будет через год и почему". Но золотой телец "науки" которому принято поклоняться в "просвещённом мире" не позволяет собеседнику в это поверить. Для него "учёные" это такие современные жрецы, для которых открыто тайное знание.
Теперь же пожалуй я буду говорить "это такой же развод лохов, как "энергосберегающие лампочки", экологический вред которых чудовищен". Сегодня опять отложил выкинуть ТРИ 9(3!) лампочки. По моим наблюдением "живущие в 10 раз дольше" ртутные лампочки перегорают в три раза чаще, стандартных. Разговаривал с ребятами на работе, у них примерно такие же результаты. Ну и плюс все стандартные проблемы ртутных ламп, которые известны ещё с позапрошлого века (да да, этот бред как и ветряные мельницы, это не "новые технологии", а попытки реанимировать то, что уже было доказано, как глупость):
1) Время выхода на номинальную яркость минут 5
2) Мягко говоря не очень хорошая "температура" света
3) Гудение (среди моих ртутных ламп было достаточно много ламп с плохим балластом)
4) Потеря яркости при низких температурах (зимой лампочка на крыльце может быть и горела, но светить не светила)
5) Токсичность ртути которой эти лампочки наполнены
А самое главное, то что когда это лампочка дохнет с такой частотой, то даже электричество оно не экономит, потому как затраты на производство этих лампочек отраженны в их стоимости, и их производство явно сжирает больше электричества, чем стандартная лампа накаливание сжирает за те два три года которые живёт эта ртутная дрянь. Очередное субсидирование экономики Китая.
Теперь же пожалуй я буду говорить "это такой же развод лохов, как "энергосберегающие лампочки", экологический вред которых чудовищен". Сегодня опять отложил выкинуть ТРИ 9(3!) лампочки. По моим наблюдением "живущие в 10 раз дольше" ртутные лампочки перегорают в три раза чаще, стандартных. Разговаривал с ребятами на работе, у них примерно такие же результаты. Ну и плюс все стандартные проблемы ртутных ламп, которые известны ещё с позапрошлого века (да да, этот бред как и ветряные мельницы, это не "новые технологии", а попытки реанимировать то, что уже было доказано, как глупость):
1) Время выхода на номинальную яркость минут 5
2) Мягко говоря не очень хорошая "температура" света
3) Гудение (среди моих ртутных ламп было достаточно много ламп с плохим балластом)
4) Потеря яркости при низких температурах (зимой лампочка на крыльце может быть и горела, но светить не светила)
5) Токсичность ртути которой эти лампочки наполнены
А самое главное, то что когда это лампочка дохнет с такой частотой, то даже электричество оно не экономит, потому как затраты на производство этих лампочек отраженны в их стоимости, и их производство явно сжирает больше электричества, чем стандартная лампа накаливание сжирает за те два три года которые живёт эта ртутная дрянь. Очередное субсидирование экономики Китая.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-01 01:01 am (UTC)В хом дипо щавно 60ваттные леды по $4 продаются.
Вкрутил и забыл.
no subject
Date: 2014-09-01 06:07 pm (UTC)Насколько я помню, за "100ватовый" LED с регулируемой яркостью, я чуть ли не $35 отдал не так давно. 60ватные, таки маловато.
А сколько этой дряни они всего продали?
no subject
Date: 2014-09-01 03:14 am (UTC)Но сегодня светодиоды - наше все. Пользуюсь три года, и доволен, как слон. Светят ярко, и не дохнут.
no subject
Date: 2014-09-01 06:08 pm (UTC)Верю сразу и навсегда.
//Но сегодня светодиоды - наше все.
А те несколько лет которые они всем впаривали ртутные? Почти как global cooling перед тем как они сменили пластинку.
no subject
Date: 2014-09-01 04:17 am (UTC)Правда производство ламп быстро переехало в китай, но ведь остальные все остались на западе! И вроде как весь процесс работает.
Но в последние несколько лет наконец появились действительно прорывные технологии - те же электромобили, дешевый газ (в штатах), светодиодные лампы, ракеты Маска, 3D принтеры, недорогие роботы и т.п. Так что дело сдвинется с мертвой точки:-)
Плюс надвигающаяся война в европе смоет эту социалистическую шелуху и народ опять займется реальными вещами.
no subject
Date: 2014-09-01 06:20 pm (UTC)Ну я бы сказал, что скорее способами продать разную фигню. Кстати и сейчас продолжают, тот же новый рефрижерант для автомобильных кондиционеров.
//действительно прорывные технологии
Ну электромобили я бы считать не стал. Дешёвый газ таки прорыв. Остальное скорее эволюционное, чем революционное.
//надвигающаяся война в европе
Сомнительно, мне это.
no subject
Date: 2014-09-01 07:37 pm (UTC)Это начиналось все со способов продать какую-нибудь ненужную фигню. Последние 10 лет эту ненужную фигню начали заставлять покупать - те же ртутные лампочки, поскольку обычные лампочки производить прекращают. Аналогично и со всеми этими тунеядцами в муниципалитете - это поначалу они вроде как делом занимались, а сейчас это просто контора то отьему и распилу денег - обслуживание территории уже давно вторичный, побочный бизнес для них.
>>>Ну электромобили я бы считать не стал. Дешёвый газ таки прорыв. Остальное скорее эволюционное, чем революционное.
Электромобили - тоже прорыв, просто потому что в тех же штатах 70% нефти идет на бензин/соляру для авто. Если легковые машины перейдут на электричество то потребление нефти радикально сократится, а электричество можно получать много из чего - в том числе и из дешевого газа.
ИМХО прорыв состоит в том что наконец появились батарейки способные давать 200-300 миль пробега на одном заряде - этого уже более чем достаточно для обычной эксплуатации. Плюс станции сверх-быстрого заряда.
Сам электромобиль - штука давняя, уже более 100 лет ему, но вот сделать электромобиль по характеристикам не хуже чем бензиновый - это до Теслы никто не мог. И цена уже в общем приемлемая (для премиумных машин), а через пару лет появятся и более бюджетные модели.
>>>//надвигающаяся война в европе
>>>Сомнительно, мне это.
Так уже в процессе. Причем путин довел процесс то точки когда мирных выходов уже почти и нет - потому что даже если вован сдуется то это запросто приведет к брожению и последующей гражданской войне в самой россии.
И в европу это все будет выплескиваться. Воевать на территории старой европы наверное не будут, но влияние на экономику будет очень сильное обязательно. Даже просто серьезные санкции против россии заметно перестроят экономику европы и придется с социалистическими экспериментами повременить.
no subject
Date: 2014-09-02 12:45 pm (UTC)Не прекращают, а практически везде их законодательно запретили.
// Аналогично и со всеми этими тунеядцами в муниципалитете
Где то меньше где то больше. В США на данный момент федералы растут как на дрожжах, но во многих штатах губернаторы республиканцы даже несколько уменьшили профсоюзы тунеядцев.
// а электричество можно получать много из чего - в том числе и из дешевого газа.
Теоретически да, а практически ни станций, ни газа, ни инфраструктуры для этого не хватит. Чуть чуть хватит, а вот на эти "70% нефти" ну никак.
//батарейки способные давать 200-300 миль пробега на одном заряде
Они и раньше были. Но по цене от самолёта. Сейчас они по цене от вертолёта, но цены от автомобиля в ближайшее время ждать не приходиться.
//электромобиль по характеристикам не хуже чем бензиновый - это до Теслы никто не мог.
Последний раз когда электромобилями занимались всерьёз, они тоже вполне были таки на уровне бензиновых автомобилей того времени.
//через пару лет появятся и более бюджетные модели.
Не появятся. Аккумуляторы сильно дешевле не стали, да и меньше они тоже не стали. Возможно лет через пять будет несколько моделей которые при цене на 50% дороже такой же машины но с бензиновым двигателем будут иметь радиус в 100 реальных (а не рекламных) миль, но их количество будет очень незначительным.
//мирных выходов уже почти и нет
За эти выходные всё уже похоже свели к Приднестровскому сценарию. Формально войны нет, а что там бардак, так это мелочи.
no subject
Date: 2014-09-02 03:33 pm (UTC)В наших краях (северозапад) местные власти как жрали деньги грузовиками так и продолжают. На каждые выборы обязательно какое-нибудь повышение налогов включают - и что паршиво народ часто поддерживает.
>>>Теоретически да, а практически ни станций, ни газа, ни инфраструктуры для этого не хватит. Чуть чуть хватит, а вот на эти "70% нефти" ну никак.
Вполне хватит. Газовые станции строятся быстро, а систем передачи энергии на какое-то время хватит - зарядка ведь обычно ночью идет (тем более можно автоматы зарядки с таймером продавать).
>>>ни и раньше были. Но по цене от самолёта. Сейчас они по цене от вертолёта, но цены от автомобиля в ближайшее время ждать не приходиться.
Лет 20 назад батарей способных давать 200-300 миль пробега просто не было (кроме разве что по совсем космическим ценам). Сейчас уже тесла продает машины по вполне вменяемой цене (на уровне премиумных брэндов). Маск обещает электромобиль за 35К чере 2-3 года (когда построит батарейный завод), и я ему в общем верю. 35К это все еще на 50% дороже чем бензиновая машина, но уже в пределах приемлемого - и покупателей будет очень много.
Аккумуляторы стали гораздо более емкими. Я хорошо помню насколько большая была разница между никель-гидридными/никель-кадмиевыми/свинцовыми батареями которые применяли везде еще 20 лет назад и появившимися литиевыми батареями. Емкость ведь выросла в разы, а вес упал тоже в разы.
Да хоть посмотри на стандартные аккумуляторы в корпусах типа С или D - они есть в разных вариантах химии, очень легко сравнить.
>>>За эти выходные всё уже похоже свели к Приднестровскому сценарию. Формально войны нет, а что там бардак, так это мелочи.
ИМХО основная проблема для путина сейчас - крым. Без сухопутного корридора в крым этот чемодан без ручки зиму не переживет, а миллион-два крымских беженцев не переживет путин. Поэтому вовану придется или пробивать корридор в крым (с большими потерями и продолжающейся войной), или склонять киевские власти к миру - но порошенко и ко националисты сильно яйца прищемили и капитуляции они не допустят.
Плюс новая волна санкций скоро начнется.
no subject
Date: 2014-09-02 03:54 pm (UTC)Узнаю свой родной город.
//Вполне хватит.
Хватит потому что никто реально на это дело не перейдёт. А вот если таки начать переходить.... 150 л.с. это очень очень много энергии.
// Емкость ведь выросла в разы, а вес упал тоже в разы.
Именно, что в разы, а нужно как минимум на порядок, а то и на два.
//35К это все еще на 50% дороже чем бензиновая машина, но уже в пределах приемлемого - и покупателей будет очень много.
Не будет. Никому не нужна дорогая медленная машина без багажника за деньги очень навороченной стандартной. Это очень наглядно видно на примере того же Вольта или электрического Фокуса. Пока цена не упадёт до $25k ни о какой массовости речь идти не может, причём не $24,999 плюс 2к за магнитофон, плюс 2к за колёса, а реальная машина за 25к.
// капитуляции они не допустят.
Уже допустили, более того уже даже об этом объявили. "Переход в оборону" это она и есть. А санкции опять детские игрушки, пока самые серьёзные санкции против РФ ввёл Путин.
no subject
Date: 2014-09-02 04:19 pm (UTC)А в местах вроде гаваи или аризоны - так еще и поможет решить проблему с солнечными батареями на крышах - из-за рапространения этого дела энергокомпании начали протестовать что народ потребляет меньше, а затраты на сеть остались. Ну так будут потреблять на зарядку электромобилей.
Насчет машин за 35К - это уровень трешки бумера, С-класса мерса или нафаршированных простых брендов. Таких машин покупают очень много (ну во всяком случае в наших краях или в калифорнии), так что рынок у Теслы будет большой. А еще через лет 5 цена упадет и до 25К - электромобиль ведь в принципе даже проще чем бензиновый, только хорошая батарея нужна.
>>>Уже допустили, более того уже даже об этом объявили. "Переход в оборону" это она и есть.
Скорее важно то что добровольческим батальенам начали давать тяжелое вооружение. Ведь укр власти этому сопротивлялись до последнего - потому что боятся.
P.S. Из чисто спортивного интереса посмотрел типичные характеристики батареек в D корпусе для разной химии:
- Свинцово-кислотные: 2.5 вольта 2.5ампер-часа. Вес - 180 грамм.
- Никель-кадмий: 1.2 вольта, 5 ампер-часа (т.е. емкость в ватт-часах аналогична свинцовому). Вес - чуть меньше чем свинцовые.
- Никель-металгидрид. 1.2 вольта, но емкость уже 10АЧ - в два раза выше.
- Литиум. 3.6 вольта, 19 АЧ. Емкость в ватт-часах в 6 (!) раз выше чем у свинцовой или никель-кадмий. А емкость на единицу веса в 10 раз выше чем у свинцовых.
Это в общем совпадает с теоретическими емкостями в ватт-час/килограмм которые я знал, все обьясняет. Свинцовые или никель-металгидрид батареи при приемлемом (но более высоком) весе давали легковой машине range где-то в 60 миль. Литиевые дают 300, при этом вес уменьшился до уровня бензиновой машины. А цены на литиевые батареи уже дошли до уровня качественных никель-гидрид.
no subject
Date: 2014-09-02 04:29 pm (UTC)А как же видел, видел... продаются 45 ватт, вроде бы, это как раз должно хватить, выкатить машину из гаража и проехать 200 метров.
//Насчет машин за 35К - это уровень трешки бумера, С-класса мерса или нафаршированных простых брендов. Таких машин покупают очень много (ну во всяком случае в наших краях или в калифорнии), так что рынок у Теслы будет большой. А еще через лет 5 цена упадет и до 25К - электромобиль ведь в принципе даже проще чем бензиновый, только хорошая батарея нужна.
"Очень много" покупают пикапов, королл, камри и фюжинов. Пикапов электрических я бы ждать не стал, а всё остальное это диапазон 25к, а не 35к.
И рынок этот будет не у Теслы. У Теслы, как и у Порше рынок очень специфический, только Тесле субсидий больше дают.
А что до "хорошей батареи", так она им последние 100 лет нужна, а её нет.
//Скорее важно то что добровольческим батальенам начали давать тяжелое вооружение.
Кто начал?
//А цены на литиевые батареи уже дошли до уровня качественных никель-гидрид.
А если цены на ампер-часы пересчитать? ;)
no subject
Date: 2014-09-02 05:10 pm (UTC)А ты разве не читал о разборках с энергокомпаниями на гаваях и в аризоне?
Пару лет назад у них начался бум установки солнечных батарей (больших, по 6-10 киловатт на дом), и дошло до того что местные энергокомпании начали требовать разрешить им чарджать дополнительный fee за поддержку сетей - а то владельцы таких домов с батареями начали использовать энергокомпанию в основном как бесплатный аккумулятор - днем закачивают энергию в сеть, а вечером потребляют - и ничего не платят.
И я сам видел в прошлом году на гаваях полно этих самых домов с солнечными батареями - там это очень популярно.
>>>"Очень много" покупают пикапов, королл, камри и фюжинов.
Это где как. У нас и в калифорнии чуть не треть машин на дорогах - это те самые младшие бумеры/мерсы/лексусы и нафаршированные простые бренды. Деньги у народа есть.
Чей там будет рынок - сказать сложно. Думаю что тесла будет далеко не единственным производителем электромобилей, уже и GM и Форд и другие суетятся. Хотя тесла вполне может стать размером с GM со временем.
И никто ведь не говорит что полный переход на электромобили будет в ближайшие 3 года - сначала будет 3-5% от новых продаж, потом больше, лет через 10 дойдет и до 50%. А это очень много, и влияние на потребление нефти начнется уже лет через 5 - но главное что куда дело идет уже на стене написано.
>>>А что до "хорошей батареи", так она им последние 100 лет нужна, а её нет.
Ее не было до конца 20 века. Но современные литиевые батареи - это действительно прорыв, улучшение на порядок. А ведь процесс продолжается, уже на подходе новый вариант литиевой технологии который еще в два раза эффективней.
>>>//А цены на литиевые батареи уже дошли до уровня качественных никель-гидрид.
>>>А если цены на ампер-часы пересчитать? ;)
А в ценах на ампер-часы литиевые батареи уже лучше чем метал-гидрид или никель-кадмий. Хорошие свинцовые батареи кстати тоже совсем не дешевые - AGM и т.п.
>>>//Скорее важно то что добровольческим батальенам начали давать тяжелое вооружение.
>>>Кто начал?
Кролик на прошлой неделе указ выдал. И он же обязал укроборонпром выполнять заявки в 48 часов - а то они там тихо саботровали.
Как только порошенко в минске понял к чему дело идет - тут же кролик и открыл закрома.
И потому же вырубили электроэнергию крыму - зубы вовану показывают.
no subject
Date: 2014-09-02 06:39 pm (UTC)Это большая вилла или у них батареи другие?
//нас и в калифорнии чуть не треть машин на дорогах -
Это очень обманчивое впечатление, как показывает статистика по стране, ваш рынок не диктует моду остальным штатам.
//GM и Форд и другие суетятся. Хотя тесла вполне может стать размером с GM со временем.
Форд производит уже, как впрочем и Ниссан и Митсубиси. GM и Тойота производят ну уже почти электромобили. А то что производит Тесла... в основном она производит субсидии и незначительно количество убыточных машин. С точки зрения технологий Феррари, Порш, БМВ в нишевых категориях настолько дальше Теслы, что даже сравнивать смешно.
//в ближайшие 3 года - сначала будет 3-5% от новых продаж
Если сильно повезёт и то в одном или двух штатах... с минимальным рынком, например на Гавайях.
// влияние на потребление
Тоже нет. Влияние будет очень незначительным на фоне влияния от гибритизации стандартных автомобилей.
//литиевой технологии который еще в два раза эффективней.
Этого опять таки мало. Нужно в пять раз больше ёмкости при снижении стоимости на порядок.
//Хорошие свинцовые батареи кстати тоже совсем не дешевые - AGM и т.п.
Опять со свинцом сравниваем? ;) И главное, настолько ли лучше попасть в лапы китайцев в то время когда мы почти вылезли из лап арабов?
//Кролик на прошлой неделе указ выдал
А что выдали?
//И потому же вырубили электроэнергию крыму - зубы вовану показывают.
Давно было пора.
no subject
Date: 2014-09-03 02:04 am (UTC)>>>Это большая вилла или у них батареи другие?
Столько ставят на нормальный дом в 3000-5000 кв. футов. Там же еще и жарко, так что днем постоянно работает кондиционер, плюс остальное эл. оборудование.
Стоит это кстати совсем не так уж много, сейчас цены на нормальные СБ где-то $1.2/ватт, плюс кабели, инвертор, установка.
>>>//нас и в калифорнии чуть не треть машин на дорогах -
>>>Это очень обманчивое впечатление, как показывает статистика
>>>по стране, ваш рынок не диктует моду остальным штатам.
Важно то что такие штаты как наш создают достаточный рынок для продаж довольно больших обьемов дорогих машин в год. Это и позволило тесле развернутся. А как цена упадет до 35К - будут продавать десятки тысяч, и это только на западном побережье.
>>>//литиевой технологии который еще в два раза эффективней.
>>>Этого опять таки мало. Нужно в пять раз больше ёмкости при >>>снижении стоимости на порядок.
В пять раз больше чем что?
Уже сегодня, на мэйнстримных литиевых батареях тесла дает 300 миль range. Причем это действительный range, не маркетинг (у меня у нескольких коллег тесла есть).
Реально этого уже вполне достаточно для комфортной эксплуатации. Остался вопрос цены - цена на батареи должна упасть чтобы покрыть массовый маркет. Именно это Маск и обещает - 35К за машину будет в основном за счет дешевых батарей которые Маск будет делать в компании с панасоником.
>>>//Хорошие свинцовые батареи кстати тоже совсем не дешевые - AGM и т.п.
>>>Опять со свинцом сравниваем? ;)
Свинец - это бенчмарк. И кстати никель-кадмий по энергоемкости не сильно отличается от свинцовых.
Мы ведь говорили о прорыве в технологии батарей?
Так до конца 90х ведь кроме свинца и никель-кадмия ничего не было (с разумной ценой).
no subject
Date: 2014-09-02 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-02 12:14 pm (UTC)Плачу в печали
Date: 2014-09-02 12:17 pm (UTC)Re: Плачу в печали
Date: 2014-09-02 12:19 pm (UTC)Re: Плачу в печали
Date: 2014-09-02 12:23 pm (UTC)З.Ы. Че за нах? Перед отправкой коммента просит подтвердить что я жывой человек а не бот? И это все под рекламой от Веризона?
Re: Плачу в печали
Date: 2014-09-02 12:35 pm (UTC)Кстати, у длинных температуру можно чуть менять, если другие отражатели поставить. У нас в конторе недавно меняли стандартные белые, на зеркальные.
А с рекламой, "не виноватая я, он сам пришёл" мне, не показывает.... видимо опять суп играется.