"Не сражавшиеся" французы.

[reytsman]

Кстати, ещё один забавный миф. Что Франция сдалась совсем без боя, а вот СССР, тот был ого-го.

Совсем один к одному сравнивать сложно, но кое что стоит учитывать.
За три недели СССР откатился до Смоленска.
Это насколько я понимаю, примерно равно по площади, как раз всей Франции.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Eastern_Front_1941-06_to_1941-09.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Smolensk_(1941)
https://www.google.com/maps/@48.3450731,19.8199369,5z

Суммарные потери немцев при захвате Франции 163 тыс. на 360 тыс. французов и ко.

Суммарные потери немцев за первые три недели не находятся, но общие потери по Барбароссе 800 тыс. немцев на 4 миллиона советских. Суммарная численность союзников обороняющих францию 3.3 миллиона.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa

Выводы каждый может делать сам...

Мне же это больше всего напоминает 67ой год. Войска в развёрнутом состоянии, всё на полосах и на аэродромах, всё готово к вылеты, выползу и т.д. и тут прилетает израильская авиация...

В общем, даже по сравнению с французами, деды воевали не так чтобы ах, но их было весьма много.

СССР он такой... народу много, территории много, как говорят в штатах "size matters".

Comments

[alll]

Одно непонятно, зачем было целый месяц лета ждать с выкатовыползом. Самое удобно время - средина-конец мая, грунт уже высох и всё лето впереди, да и немцы как раз на югославов отвлеклись (отчего вроде как сами немцы до конца июня и затянули, так бы могли к Москве успеть до ноябрьских морозов).

[reytsman.livejournal.com]

Ну во первых мы всё таки говорим о французах, а во вторых может у них ещё peace in our times не выветрился. В общем не геройские конечно вояки, но и не полные лохи по сравнению с ВДВ.

[alll]

> мы всё таки говорим о французах

Извини, не заметил. Да, в случае французов "и тут прилетает израильская авиация..." несомненно играет неожиданными гранями. :)

[reytsman.livejournal.com]

Я честно говоря просто не знаю, таких чудовищных разгромов, как израильтяне устроили в 67ом... лето 41ого удалённо, но похоже. А французы, как французы, по воевали и разошлись, "у них там так заведено".

[alll]

После "маленькой победоносной войны" с финнами peace in our times всяко должен был выветриться. В-принципе даже вплоть до осознания полной невозможности войны со страной, в десяток раз большей, чем Финляндия, несоизмеримо более развитой промышленно, да ещё и буквально только что поставившей раком наиболее боеспособные европейские армии.

[reytsman.livejournal.com]

Протестую, peace in our times бессмертен. До сих пор безумно популярная в Израиле идея.

У меня иногда закрадывается такое впечатление что "боеспособные европейские армии" это абстрактное понятие.

[alll]

Боеспособная армия, не воевавшая всерьёз хотя бы пятилетку назад - это вообще крайне абстрактное понятие. :)

[reytsman.livejournal.com]

Ну у кого в наше время есть такой опыт.... не считая наших африканских друзей...

[alll]

> общие потери по Барбароссе 800 тыс. немцев на 4 миллиона советских

Пленные в эти 4 миллиона посчитаны?

[reytsman.livejournal.com]

Полез смотреть, как всегда статистика у всех разная, одни считают погибших, другие погибших и раненных, третьи сумарное выбывание из строя.

Причём как всегда разброс жуткий, даже в одной и той же статье в вики. С одной стороны указывают 2,335,482 пропавших безвести с другой стороны называется цифра верхмата в 3,355,499 солдат захваченных в плен. Тут даже не знаешь, что хуже и позорнее. Но таки опять, такие цифры и их разброс показывают на полную потерю управления войсками. Опять таки упираемся в тезис Суворова. Полный разгром армии, а Сталин даже никого из генералитета за это не расстрелял толком, как будто разгром произошёл из за его решения, а не по их халатности.

[alll]

> Тут даже не знаешь, что хуже и позорнее.

Ну вот представь, французы сдались сразу всей наличной армией, теми самыми 3.3 миллионами, за вычетом погибших и на удивление милостиво отпущенных англичан.

[reytsman.livejournal.com]

С политической точки зрения, французы конечно позорнее, с военной точки зрения... французы пока воевали, воевали более чем приемлемо, и точно много лучше, чем я ожидал на основании того что мне рассказывали.

[alll]

С политической точки зрения решение французов вызывает уважение. С учётом опыта предыдущих двух войн с Германией и текущего политического расклада (нет кретина-союзника, способного угробить пару своих армий ради отвлечения части немцев от штурма Парижа хотя бы на пару недель), любое другое решение было бы идиотией.

[reytsman.livejournal.com]

Ну с точки зрения логики наверное да, но тут отсутствует "безумству храбрых поём мы песню". Хотя конечно французский вариант, полякам не подходил.

[alll]

Побезумствовать храбрым французы имели удовольствие во франко-прусскую и в первую мировую (собственно Петен - вполне героический персонаж первой мировой). Опять же, опробовали и вариант с проигрышем, и вариант с выигрышем, было что с чем сравнить.

[alll]

Полякам светил куда более выгодный вариант, чем французам. Но они именно что пустились во все тяжкие, причём задолго до сентября 39-го. Ну и доигрались.

[reytsman.livejournal.com]

А что они то могли получить?

[anna-maksyutova.livejournal.com]

Вы советских не написали кого:)))
И довольно смело старух, детей и военнослужащих смели в одну кучу.
А это несколько рискованно, потому что война во Франции и в СССР сильно различалась - если что, об этом писал гражданин Гитлер.

[reytsman.livejournal.com]

Кого, довольно очевидно, в таких расчётах не участвуют дети женщины и расстрелянные польские офицеры.
На тему кто больше отправил в лагеря поляков Сталин или Гитлер можно было бы написать отдельный пост... Этот же исключительно о военных успехах.

[anna-maksyutova.livejournal.com]

Учите матчасть.
Хотя этого требовать от вас самонадеянно.

9млн (максимум погибло советских вренных)
по нашим и по немецким источникам.
Если принять ваше за правду - то остальные наши были просто рембо.

ну и так, для справки - вы любите указывать главный фронт - на восточном фронте погибли более 70 процентов фашистов.

[reytsman.livejournal.com]

А если ещё несколько раз перечитать первоначальный пост?

Я думаю, после седьмого чтения возможно придёт понимание... хотя может и не придёт... Свободные ассоциации страшная вщеь.

[anna-maksyutova.livejournal.com]

Вы седьмым чтением не грешите:))

Вы кстати, не обязаны мне отвечать.

Я просто собираю ваши высказывания, для диссера очень хороши.

[reytsman.livejournal.com]

Оооо... это великолепно. А дисер в какой области? Ваша лаборатория вроде бы химией занималась, да?

[anna-maksyutova.livejournal.com]

Вы пишите дальше, очень интересно:)

[reytsman.livejournal.com]

Так в какой области диссер? Таки химия?