Об идиотах и моралистах

[reytsman]

У arbat собралась удивительная толпа, которая по сути наставивает что охрана государственных границ глубоко аморальна. И что забор не эфективен, на вопрос arbat зачем вообще строят заборы если они такие не эффектинвые, пока что никто отвечать не пробует.

Особенно порадовала фраза "гуманитарный смысл этого забора". На мой взгляд это сильно. То что забор сам по себе гуманитарнеший вариант, по сравнению с нормальными с минными полями с распаханной полосой вышками и часовыми стреляющими нарушителей ни один даже не задумывается.

И вообще если Мексиканцы вправе гулять в любую строну границы, означает ли что точно такое же право есть у танковой дивизии?

Update:arbat со мной не согласен, он считает что фраза дня не "гуманитарный смысл этого забора", а "...построили заборы (или как их называют ксенофобы, "барьеры")."

Update2: Ещё одна шикарнейшая фраза "Лучше подключайся к дискуссии ;) За забор напиши че-нибудь умное." так и тянет добавить "а то у меня не получается". Всё таки saccovanzetti восхитителен, очень недюсь что arbat его не забанит.

Comments

[blajer.livejournal.com]

Маленькая придирка, что требования прекратить регулировать не иммиграцию как таковую, а только нелегальную ее составляющую, но в целом я с Вами полностью согласен.

[reytsman.livejournal.com]

Ну если бы ещё противники могли осознать разницу между "легальной" и "не легальной" иммиграцией, то их глупые вопросы отпали бы сами.

Их основнная проблема связанна с тем, что они не в состоянии понять разницу между "легальной" и "не легальной" иммиграцией.

[igorbor.livejournal.com]

А у неквалифицированного мексиканского рабочего есть какие-то способы легальной иммиграции, кроме лотереи? Я честно не знаю.

[saccovanzetti.livejournal.com]

вот-вот

[reytsman.livejournal.com]

А почему вы так радеете именно за мексиканского рабочего? Почему вас не волнует скажем китайский или индийский ну или на худой конец корейский? Чем они хуже? Вы что рассист?

[igorbor.livejournal.com]

Ну то есть я, может быть, расист, но не понимаю, какое это имеет отношение к делу?

И с чего Вы взяли, что я радею именно за мексиканского рабочего и вообще радею за него? Я просто вспомнил, что в свое время арбат писал о том, что законопослушные мексиканцы годами ждут своей очереди на иммиграцию, в то время как обсуждается вопрос об амнистии, то есть поощрении, нелегальных, которые уже в стране. И мне стало интересно, какие именно программы есть у неквалифицированного мексиканского (или индийского или любого другого) рабочего для иммиграции в Штаты. Хотя я вполне допускаю, что Мексика имеет дополнительные соглашения со Штатами.

[reytsman.livejournal.com]

То есть вы не считаете что именно мексиканский рабочий как высшее существо стоит над законом, которые вынужденны соблюдать все остальные это радует.

Я честно говоря понятия не имею о "способах легальной иммиграции" для мексиканцев, думаю такие же как и для всех остальных. За исключеним, того что 10 лет безвыездного нелегального проживания в США дают право на подачу петиции для легализации, всем кроме мексиканцев и канадцев.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Как раз наоборот: демократы настаивали на том, чтобы проблемы нелегальной эмиграции решались в том числе упрощением легальной.

[reytsman.livejournal.com]

Гениально, у нас дует в открытую дверь. Давайте откроем форточку, и дуть перестанет.

Гениальное решение проблемы. Это без условно неординарный подход.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ну, если сравнивать эмиграцию с ветром - то да. А если с дыркой в колесе, то как раз наоборот - сделай дырку побольше, и дуть быстро перестанет. Почему Европа не боится открывать границы Румыниям с Болгарией?

[reytsman.livejournal.com]

А почему Европа боиться открывать границы с Россией?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Всему свое время. Однако забора она ни с Россией, ни с Украиной не строит. Открытые границы с Мексикой - это тоже не сегодняшний вопрос. Но не надо хотя бы идти в противоположном направлении, строя заборы!

[reytsman.livejournal.com]

Скажите, а почемы вы такой рассист и ксенофоб? Почему вы считаете китайцев низшей рассой по сравнению с мексиканцами они ведь тоже хотят в США? Почемы вы настаивайте чтобы китайцы стояли в очереди и ждали визу, а мексиканцы заходили когда им хочется?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Всему свое время. Начнем с Мексики.

[reytsman.livejournal.com]

То есть вы как рассист признаёте превосходство мексиканцев над китайцами?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Странный вопрос. С Китаем вроде у Америки нет границы, насколько мне известно. Но если захотят придти и поработать - милости просим. О каком превосходстве Вы говорите, я вообще не понимаю - в Америку приехало очень много китайцев, в том числе и без всяких виз в те времена, когда она, Америка, еще была открытой для всего мира страной.

[reytsman.livejournal.com]

"Но если захотят придти и поработать - милости просим"
Так ведь нет, вы же не настаивайте чтобы отменили визы китайцам, но при этом настаивайте чтобы их не требовали с мексиканцев. Это самый обыкновенный рассизм. Вы считайте китайцев людьми второго сорта, которые должны ждать в очереди пока мексиканцы бегают через границу.

"Америка, еще была открытой для всего мира страной"
Я конечно понимаю, что словосочетание Ellis Island вам ничего не говорит... вы в гугле поищите очень рекомендую.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вы все-таки идиот, как это ни прискорбно констатировать.

Во-первых, потому что не понимаете сути иммиграционого дебата.

Во-вторых, потому что уходите в иммиграционные дебаты, при том что автор поста недвусмысленно дал понять, что хочет обсуждения только law enforcement (по крайней мере об этом он сообщил мне (http://arbat.livejournal.com/214225.html?thread=5861073#t5861073) ).

[blajer.livejournal.com]

С Румынией и Болгарией говорите? А Вы в курсе, что через 2.5 года после вступления Чехии в ЕС, чехи (а так же поляки, словаки, венгры и, скорее всего, словенцы, но не уверен, врать не буду) еще ограничены в рабочей миграции во многих странах "старой Европы"? И ограничения предполагается снять не раньше 2010 года? До румын году к 2020 доберутся, не раньше.

[saccovanzetti.livejournal.com]

У них есть свет в конце тоннеля, хотя бы. У мексиканцев - забор.

Предыдущий коммент содержал ссылку на другой журнал, извините.

[reytsman.livejournal.com]

У Мексиканцев есть свет не в конце тунеля, а прямо почти сейчас. Это реальная возможность иммигрировать легально, и не менее реальная возможность приехать по guest worker program которая будет введена одно временно с забором.
Реально позиция Мексиканцев очевидно лучше.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"реальная
возможность приехать по guest worker program
которая будет введена одно временно с
забором. "


??? Закон приняли без части про легализацию и guest worker. Тот, что Буш подписал - Вы не в курсе?

[reytsman.livejournal.com]

guest worker тоже убрали? Значит если забор будет построеен введут послабление визового режима, для Мекскики (если не придумаю чего нибудь нового).
Мы же оба с вами понимаем, что если вы правы и без них сразу станет много хуже, то _открыть_ границу это как раз не проблема.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Время покажет.

Забор не построят, это еще одна фикция, кстати. при принятии закона о заборе (за который кстати проголосовало подавляющее большинство демократов, включая Клинтоншу и т.п.) были даны торжественные обещания демократам, что в ближайшие год-два ничего строить не будут. Чертофф подтвердил, что они еще год будут на отдельных участках всякие virtual fence trials проводить. И пошел еще дальше: заявил, что сам он лично не фанат барьера в виде забора, а предпочитает сенсоры всякие. кто такой Чертофф Вы знаете? Главный пограничник наш.

Закон приняли сейчас (в последний день осенней сессии Сената) исключительно ради популизма, перед выборами.

[reytsman.livejournal.com]

"включая Клинтоншу"
На самом деле это как раз и есть основная проблема, никто не хочет ловить тех кто платит нелегалов под столом, через IRS. Реально, вы правы, дебаты и идут лет 20, а воз и нынне там. И демократы и республиканцы, деляют очень не внятные движения, и ни у тех ни у других нет чёткой идеи что же с этим делать.