Об идиотах и моралистах

[reytsman]

У arbat собралась удивительная толпа, которая по сути наставивает что охрана государственных границ глубоко аморальна. И что забор не эфективен, на вопрос arbat зачем вообще строят заборы если они такие не эффектинвые, пока что никто отвечать не пробует.

Особенно порадовала фраза "гуманитарный смысл этого забора". На мой взгляд это сильно. То что забор сам по себе гуманитарнеший вариант, по сравнению с нормальными с минными полями с распаханной полосой вышками и часовыми стреляющими нарушителей ни один даже не задумывается.

И вообще если Мексиканцы вправе гулять в любую строну границы, означает ли что точно такое же право есть у танковой дивизии?

Update:arbat со мной не согласен, он считает что фраза дня не "гуманитарный смысл этого забора", а "...построили заборы (или как их называют ксенофобы, "барьеры")."

Update2: Ещё одна шикарнейшая фраза "Лучше подключайся к дискуссии ;) За забор напиши че-нибудь умное." так и тянет добавить "а то у меня не получается". Всё таки saccovanzetti восхитителен, очень недюсь что arbat его не забанит.

Comments

[reytsman.livejournal.com]

Не, у него сейчас только один забанненый юзер, тот самый j_e_t_s_n_y которого arbat честно предупредил, что или тот ответит на заданный вопрос или будет забаннен, тот честно сделал свой выбор.

И банет он не за левость, а за занудство, когда повторяют одно и тоже не вчитываясь в реплики собеседника.

[saccovanzetti.livejournal.com]

У него был длинный список забаненых. Многие не хотят возвращаться, так как сочли его бан за оскорбление. Вообще, он невообразимо груб. Я сам люблю похамить, поэтому не обижаюсь особо.

[reytsman.livejournal.com]

Ну на личности он переходит только после того как оппонет дал повод. А в приципе, его журнал его песочница что хочет то и делает, а баннить за флейм стандартная процедура на большинстве форумов.

[arbat.livejournal.com]

Ну, вот Вам мой список забаненых на тот момент, когда он максимально длинен. Потом последовала амнистия. И вот сейчас появился первый новый забанник.

Я бы сказал, что Вы соврали, что это длинный список, но, с другой стороны, что такое "длинный" - каждый понимает по своему.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Если не лень - дайте ссылку или просто опишите, за что Вы забанили agasfer. Очень любопытно.

[arbat.livejournal.com]

Вы на порядок его умнее и вежливее.

[j-e-t-s-n-y.livejournal.com]

товарищ, я на вопрос ответил, а то что гр. арбат не умеет читать я не виноват, согласитесь. Ни на один из моих вопросов оон не смог ответить, перейдя на пту-шного типа риторику, повторяя, как попугай одно и то же. По-моему, когда человек неспособен воспринимать чужое мнение есть проявление слабости. Посмотрите наш разговор, если есть желание. вы не увидете там ни грубости, ни хамства, ни идиотизма( я надеюсь ) высказаных мною.

[reytsman.livejournal.com]

Вы не ответили на чётко поставленный вопрос.
1. Закрывали ли вы когда нибудь машину?
и на второй
2. Если да, то с какой целью вы это делали?

И были забаненны за флейм. Повторение сказанного в больших объёмах не несущее новой информации.

[j-e-t-s-n-y.livejournal.com]

ответил, что машину около дома не закрываю никогда.
когда куда-то еду, то закрываю, чтобы из нее ничего не утащили.
вопрос номер 2 идиотский, даже в свете той дискуссии.

[reytsman.livejournal.com]

Давайте скомпилируемся здесь, чтобы не разбредатся по разным веткам.

Если следовать вашей логике закрытие машины создаёт специальную индустрию по открытию машин, из машины всё равно украдут если захотят, и что само наличие машины толкает кого то на то чтобы украсть из неё, а закрытие машины никак на это не повлияет.
Так?

[j-e-t-s-n-y.livejournal.com]

нет, не так. Индустрия для противоправного открытия машины существует со времени создания автомобиля и называется булыжник. Такого инструментария полным полно, можно ещё тысячами способов открыть машины ( лично мою на моих же глазах отркыли с помощью длинной, тонкой и узкой полоски металла - я ключи забыл внутри и закрыл ). Если машину закрывать на обыкновенный замок, то открыть ее не представится труда тому человеку, кто сильно этого желает.

Наличие открытой сумки с кэшем на переднем сидении у всех на виду весьма вероятно толкнет кого-либо на противозаконное действие.

теперь давайте попробуем провести аналогии.

1) Деньги в машине == заработок нелегала в десять раз превышающий его текущий доход.

2) неохраняемый забор == закрытая на обыкновенный замок машина

Вы в мичигане кажется, Детройт не так далеко от вас. Наверное, не так сложно поехать туда в даунтаун, например. Положите на панель за лобовым стеклом долларов 400-500, закройте машину на обыкновенный замок и пройдитесь погулять, бейсбол посмотреть или хоккей.

Исходя из вашей логики никто на ваш кэш не покусится, потому что машина-то закрыта, ну подергают ручки, поймут что закрыта, вздохнут и пойдут дальше.

Так?

Если все так и случится я готов признать бессмысленность и нелепость своих аргументов.

с другой стороны, если поставить закрытую машину на охраняемую стоянку .... боюсь тут даже арбат догадается с первого раза.

p.s. расскажите про современные датчики, я действительно не в курсе, только в триллерах и вижу их, мне дома пока ни к чему.

p.p.s. там в конце трэда у арбата saccovanzetti привел ссылку на статью, взгляните, по-моему, очень убедительно.

[reytsman.livejournal.com]

"нет, не так. Индустрия для противоправного открытия машины существует со времени создания автомобиля и называется булыжник."
Замечательно, тогда зачем вы закрываете машину если её можно прекрастно открыть булыжником? Смысл закрывать какой, если все знают как открыть?

p.s. вам научить как всталять адрес ссылки в пост? или вы намеренно их неуказываете?

[j-e-t-s-n-y.livejournal.com]

эээ .... я думал вы читаете там . вот пожалуйста ссылка на статью : Click here (http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2006/09/17/EDGMQKEHVG1.DTL)

а вот исходный пост : Initial posting (http://arbat.livejournal.com/214225.html?thread=5864913#t5864913)

Смысл закрывать машину в том, чтобы ее не открыл любой желающий. Например, на стоянке около супермаркета или кинотеатра, где шаловливые подростки могут побаловаться с дури. Проследите последовательность :

около дома -> не закрываю;
вне дома в хорошем или спокойном районе -> закрываю;
вне дома в плохом районе -> ставлю на охраняемую стоянку или в гараж.

если хотите, я могу вам и причины ещё раз объяснить, но думаю вы не арбат и догадаетесь сами.

Я вижу в Детройт вы не поедете, а так было бы интересно узнать о результатах эксперимента и значимости замка.

[reytsman.livejournal.com]

"закрывать машину в том, чтобы ее не открыл любой желающий"
То есть вы понимаете, что закрывая машину вы создаёте _проблему_ для тех кто бы хотел вашу машину открыть?
Вы также понимаете, что такая мера отпугнёт часть потенциальных нарушителей, а именно "шаловливых подростков". Точно также и стена отпугнёт _часть_ потенциальных нарушителей.

А эксперимент у вас неправильный. Что бы его провести нормально нужно оставить 50 открытых машин, и 50 закрытых, потом оцениваем в какое количество машин из каждый группы залезли, и сколько каждая машина простояла до того как в неё залезли. Социальные эксперименты не проводят без контрольной группы, это не физика.

[j-e-t-s-n-y.livejournal.com]

я упрощу вам условия эксперимента, не надо некуда ехать, предложите своим друзьям сколько их у вас есть поставить закрытые, именно закрытые на замок, но не охраняемые машины с деньгами на виду в плохом районе Детройта. Если можно опишите как-нибудь что они вам по этому поводу скажут, много ли согласиться с идей того, что замок в том конкретном районе остановит взломщиков.

отпугнет говорите. ок. Возомните себя Хуаном Гонзалесом. У вас трое детей, жена и пожилые родители, вы работаете на стройке где-нибудь под Гвадалахарой и зарабатываете 10$ в день и прозябаете в ужасной бедности без каких-либо шансов в будущем. Вы знаете, что в Аризоне за такую же работу вы как минимум заработаете 150$ в день. Покумекав немного вы собрали вещички в рюкзак и отправились к границе, добрались до неё, а там забор. Варианты ваших действий :

1) возвращаетесь обратно на стройку в нищету;
2) ищете способ по преодолению забора;

тут никаких гипотетических дверей и философских рассуждений по поводу значимости замков не надо. просто хочется понять какое вы примите решение.

> Точно также и стена отпугнёт _часть_ потенциальных нарушителей.

та "часть", что дойдет до забора уже его оне боится, она его преодолеет рано или поздно. У той "части" выбор небольшой : либо обратно в нищету, либо заработки в Америке

[reytsman.livejournal.com]

Угу. Возмонил, мне как Хуану Гонзалесу хочется самом воспитывать детей и иметь жену, и так как через забор я их перетащить не могу теперь мне придётся сидеть в Мексике.

[j-e-t-s-n-y.livejournal.com]

Ну слава Богу!

приятно было побеседовать.

[reytsman.livejournal.com]

Ах, да забыл, в предидущем посте добавить.
Что если всё таки мне в Мексике сидеть не хочется, я пойду в Американское посольство и встану в очередь на визу, и когда моя очередь подойдёт или я с семьёй выиграю грин карту или появится какой нибудь новый вариант. Я сделаю ноги из этой грёбанной Мексики вместе с женой детьми и родителями. Как это делаеют иммигранты из всех остальных стран.

[j-e-t-s-n-y.livejournal.com]

:))))

> Как это делаеют иммигранты из всех остальных стран.

я надеюсь вы не имели в виду те 12 млн, что заняты у нас на подсобном хозяйстве ...

пк. мы можем продолжать спорить till the cows come home. Мне приятно, что вы если и не принали мою точку зрения, то определенно поняли.

[reytsman.livejournal.com]

Их уже 12? Да, наверное придётся всё таки делать что-то вроде "guest worker visa", вот только будут ли работодатели их нанимать если их заставить соблюдать закон о минимальной заработной плате....

А ваша точка зрения сразу понятна. "Забор проблемы не решит, значит строить не надо" то что сам по себе не решит, это и так всем очевидно. Проблема в том что и другие методики, сами по себе не решат, нужен комплект мер, начиная от забора/барьера и усиления патрулей и до отлова работодателей и составления реалистичной системы виз для Мексики.
А так вы имеете полное право соглашатья или не соглашаться, это ваше личное дело, до тех пор пока вы не пытаесь отправить не согласных с вами добывать золото на Аляске, так как вы вроде как не пытаетесь... то никаких обид.

Индустрия для открытия машины

[nick-petvi.livejournal.com]

http://sheptalo.livejournal.com/13196.html

Re: Индустрия для открытия машины

[reytsman.livejournal.com]

Подушечка, шмадушечка, я лично линейкой открывал пару раз. О том и спор, что что замки что забор, всех не остановят, но часть притормозят.
У знакомого в Москве Лексус угнали, со всеми анти-угонными причандалами кроме спутниковой слежки... это и вправду сложно....

То что замки от честных людей знают почти все, но упорно запирают всё от шкафчиков до сейфов, так же и забор, всех не остановит, но заставит задуматься.