Помощь правительства.
Jan. 22nd, 2019 04:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanПравительство как известно защищает глупых покупателей от коварных автопроизводителей разными требованиями.
Например требует чтобы расход топлива был указан на наклейке в окне авто при продаже и мерился стандартным тестом....
Как обычносон разума родил чудовищ правительство знатно помогло. И производители начали настраивать двигатели для правильный расход именно на теста. "Нет нет нет" возмущённо завопило правительство "вы за это тюрьма сидеть, не смейте настраивать софт под тест". Фигня вопрос сказли производители и начали настраивать под тест, не софт а сами компоненты автомобиля. В результате мы пришли туда где мы есть, идиотские двигатели идиотские коробки передач идиотские раздаточные коробки и идиотские результаты когда реальный расход и расход на испытаниях это две абсолютно разные вещи.
В рельности как выяснилось более тяжёлый трак в V8 двигателем жрёт меньше, чем турбированная четвёрка на скорости 75 миль в час.
We couldn't have been more shocked by the result. The 2.7T averaged 18 mpg over the 200-mile test, a 28 percent drop from the 21 mpg we observed in the 5.3-liter RST Crew Cab, which was a full 314 pounds heavier.
https://www.caranddriver.com/news/a25953794/chevrolet-silverado-four-cylinder-fuel-economy-test/
Например требует чтобы расход топлива был указан на наклейке в окне авто при продаже и мерился стандартным тестом....
Как обычно
В рельности как выяснилось более тяжёлый трак в V8 двигателем жрёт меньше, чем турбированная четвёрка на скорости 75 миль в час.
We couldn't have been more shocked by the result. The 2.7T averaged 18 mpg over the 200-mile test, a 28 percent drop from the 21 mpg we observed in the 5.3-liter RST Crew Cab, which was a full 314 pounds heavier.
https://www.caranddriver.com/news/a25953794/chevrolet-silverado-four-cylinder-fuel-economy-test/
no subject
Date: 2019-01-23 01:06 am (UTC)Я недавно менял машину (большой трак), и при опробовании Линкольна/Форда vs Кадди/Шеви это было очень заметно - Линкольн/Форд существенно резвей, при этом у него движок 3.5 литра но с турбиной, а у Кадди/Шеви - 6.2 литра восьмерка но без всякой турбины. Сама машина при этом аналогичного размера и веса.
no subject
Date: 2019-01-23 02:33 pm (UTC)В результате, субъективно такая машина кажется быстрее при обычной езде, но в реальности если нажать в пол, а не чуть чуть то это турбированное чудо сильно быстрее разгоняться не будет.
no subject
Date: 2019-01-23 03:58 pm (UTC)За последние 10 лет я был владельцем и Шеви Сабурбана, и Линкольн Навигатора L, и на собственном опыте могу сказать что турбированный движок Линкольна разгон выдает существенно лучший чем бОльший по размеру но не-турбированный движок Шеви. Более того, прицеп Линкольн тянет тоже существенно лучше - у него просто тупо выше мощность, несмотря на меньший обьем.
Так что эффект от турбины есть, и очень даже заметный. Хотя думаю что проживет такой движок существенно меньше.
no subject
Date: 2019-01-23 04:02 pm (UTC)Современные мини турбины практически уже не тянут после 4к оборотов.
no subject
Date: 2019-01-23 04:32 pm (UTC)И то, и другое.
При буксировке тяжелого прицепа, особенно в гору, это очень заметно. На той же самой дороге (тот же участок немного в гору), при том же самом тяжелом прицепе, Линкольн спокойно идет ~70 миль в час и явно имеет немалый запас мощности, тогда как Шеви с трудом тянул чуть выше 60 и явно больше не мог.
no subject
Date: 2019-01-23 04:35 pm (UTC)Я готов поспорить что сожрал Линкольн при этом не меньше чем на 20% больше чем Шеви.
А Шеви таки держал обороты по 6000к или он туда не забирался?
no subject
Date: 2019-01-23 04:43 pm (UTC)У Шеви при высоких оборотах мощность падает, там даже тахометр проградуирован тысяч до 5 (если мне не изменяет склероз), в реальности выше 4К крутить его смысла не имеет.
>>>Я готов поспорить что сожрал Линкольн при этом не меньше чем на 20% больше чем Шеви.
Считай что ты проспорил :-)
Линкольн при буксировке (тот же прицеп, те же маршруты) потребляет процентов на 20 меньше. Но тут есть нюанс - в турбированный Линкольн нужно лить премиум бензин, тогда как в Шеви - регулар, в Шеви разницы от вида бензина не было, тогда как в Линкольне разница хорошо заметна. Т.е. по деньгам экономии нет.
no subject
Date: 2019-01-23 06:41 pm (UTC)Это был какой то ооооочень странный и старый шеви.
//потребляет процентов на 20 меньше.
Хммм.... у меня начинает зарождаться подозрение, что или оно с горки и под горку или шеви был карбюраторный.
no subject
Date: 2019-01-24 01:35 am (UTC)Насчет максимума тахометра я честно говоря точно не помню, но помню что крутить его на высоких оборотах смысла не имело.
no subject
Date: 2019-01-24 01:44 am (UTC)Это даже не поколение, это два поколения, не говоря о том, что это ещё и сегмент разный.
Я тебя уверяю, что если бы ты сравнил восьмёрку 2016ого из премиум сегмента результат был бы совсем другим.
no subject
Date: 2019-01-24 01:53 am (UTC)Не далее как пару недель назад я походил тест-драйвать машинки, и в процессе опробовал Кадди 2018. Движок там стоит такого же обьема как в старом Шеви, и едет он точно так же как старый Шеви - ватный разгон, ощущение трака. Ностальгическая штука :-)
Но цацками обвешан до ушей, что есть то есть.
Линкольн (который тот же Форд - двигатели и коробки там абсолютно одинаковые) едет _намного_ резвей.
>>>Это даже не поколение, это два поколения, не говоря о том, что это ещё и сегмент разный.
Знаешь, если бы я не был давним владельцев таких машин я может быть и поверил бы :-)
Движки у Шеви очень давно не менялись, да и многое другое тоже не меняется. Они просто добавляют ентертейнмент цацки.
>>>не говоря о том, что это ещё и сегмент разный.
Ты видимо не очень в курсе - разница между Фордом и Линкольном, равно как и между Кадди и Шеви для больших SUV сугубо в обвесах и лакшери. Движки и коробки там одинаковые.
Подвеска - отличается, у Линкольна (как и у Кадди) есть опция хитрой управляемой подвески, что существенно улучшает райд, но вот разгон и мощность ни разу не отличаются.
no subject
Date: 2019-01-24 02:05 am (UTC)Тебе кажется, что "едет _намного_ резвей"
А на самом деле:
2016 Lincoln Navigator L Compare Car 0-60 mph 6.5 | Quarter mile 14.9
2016 Cadillac Escalade 5.8 sec 14.3 sec @ 98 mph
//Движки у Шеви очень давно не менялись, да и многое другое тоже не меняется.
Всё что у этих движков общее, это объём. Внутренности там другие от слова совсем.
Кстати тоже самое относиться и к фордовским 3.5Л, первое поколение 3.5Л и второе поколение 3.5Л в усиленной для линкольна версии это два разных двигателя.
//Ты видимо не очень в курсе - разница между Фордом и Линкольном, равно как и между Кадди и Шеви сугубо в обвесах и лакшери. Движки и коробки там одинаковые.
Ты может быть не очень в курсе... но при одинаковых объёмах и названиях движков и коробок, они там очень разные. Даже если вдруг случайно случилось что железо очень схоже то софт и настройки различаются более чем весьма.
Твоё мнение, как конечного потребителя, доказывает, что Форд прав и жульничество не самая плохая вещь. Они честно говоря и сами не ожидали, когда народ кинулся скупать 3.5Л вместо восьмёрок, но довольно быстро просекли фишку.
no subject
Date: 2019-01-24 02:35 am (UTC)Цитирую дословно:
Power for the 2016 Lincoln Navigator comes from a 3.5-liter turbocharged V6 engine that puts out 380 horsepower and 460 pound-feet of torque. A six-speed automatic transmission and rear-wheel drive are standard.
At the Edmunds test track, a standard-wheelbase Navigator 4WD made the sprint to 60 mph in 6.7 seconds, an average time for a luxury SUV.
…
All 2016 Ford Expeditions are powered by a turbocharged 3.5-liter V6 making 365 hp and 420 pound-feet of torque. A six-speed automatic transmission is standard, as is rear-wheel drive.
At the Edmunds test track, that same Expedition proved to be one of the quickest trucks in its class, as it made the dash to 60 mph in just 6.5 seconds, easily trouncing competitive full-size SUVs equipped with traditional V8 engines.
Как мы видим, мощность весьма похожа, а разгон так у Фордовской версии даже чуть быстрей. Так что истории о радикально улучшенных движках в Линкольне идут в топку :-)
...
Если же сравнивать с Кадди - то я прекрасно знаю чем отличается езда на Шеви-Кадди - это ватный разгон и ощущение трака. Маркетологи могут конечно трясти брошюрками, но своим личным ощущениям я доверяю гораздо больше :-)
P.S. Да, и кстати в чем кидок-то?
>>>Ты конечно извини... но тебя кинули.
Я пользуюсь Линкольном, несмотря на то что считаю что движок и коробка в нем ничуть не лучше чем в Форде. Мне просто нравится отделка, плюс управляемая подвеска сильно улучшает райд.
Если тебя послушать то мне продали гораздо лучшую машину чем я думал :-)
no subject
Date: 2019-01-24 03:13 pm (UTC)То есть 15 лошадок и 40 крутящего момента это для тебя тот же самый движок? Вы слишком много кушать. Линкольн много тяжелее из за того, что ты перечислили подвеска отделка и т.д. и т.п., так что разгон у Линкольна зачастую хуже.
//P.S. Да, и кстати в чем кидок-то?
Тебе подсунули менее мощный движок, который ощущается более мощным. Ты в принципе доволен... то есть можно назвать это положительным обманом и эффектом плацебо.
no subject
Date: 2019-01-26 12:43 am (UTC)Я купил крашеного кролика поскольку мне нравится расцветка и фасон. Но ты хочешь убедить меня что мне вместо кролика подсунули ШанхайскогоБарса. Ну ОК, может и подсунули, значит я за свои деньги получил неожиданный бонус :-)
Специально уточню что я рассматривал вариант Форд Експедишн, и даже опробовал его, но решил что Линкольн мне милей и стоит дополнительных денег просто за отделку и подвеску.
А как показал тест-драйв Кадди - GM как бы ватным траком, так им и остался - видимо планида у них такая.
>>>То есть 15 лошадок и 40 крутящего момента это для тебя тот же самый движок? Вы слишком много кушать.
Абсолютно аналогичный движок. Как по разгону до 60 миль, так и по личным ощущениям.
no subject
Date: 2019-01-28 12:26 am (UTC)А тебе не смущает, что это "аналогичный движок", несмотря на кучу лишнего веса активной подвески и кожаных сидений и т.д. т.п.?
no subject
Date: 2019-01-29 05:54 am (UTC)Абсолютно не смущает. Я не вижу существенной разницы между Фордом и Линкольном в движке, может что-то мелкое и есть но настолько мелкое что пофиг. А вот управляемая подвеска - это гут, от этого Линкольн драйвается ну очень лучше.
P.S. И если вес кожаных сидений на что-то влияет - то это уже такой уровень извращения до которого я просто не могу дойти :-)
Если же говорить о GM, то тут все проще. Если эти долбодятлы не в состоянии добавить кнопочку изменяющую профиль педали газа и соорудить "спортивный разгон" - то они сами себе злой буратино, хотя скорее всего их движок просто не в состоянии ускоряться в темпе отличном от "медленно и печально". Но это их проблемы :-)
no subject
Date: 2019-01-29 01:30 pm (UTC)С точки зрения потребителя это так. С точки зрения инженера (ну или пусть даже физика) разница довольно существенная.
//Если эти долбодятлы не в состоянии добавить кнопочку изменяющую профиль педали газа и соорудить "спортивный разгон" - то они сами себе злой буратино
Они очень даже в состоянии... просто ты не их клиент. Их клиенты предпочитают медленно печально неотвратимо, чтобы оно всё плавало и прыгало при слабых нажатиях на педаль, но прижималось к дороге в момент нажатия тапки в пол. Фруктовый смузи и хорошо прожаренное мясо привлекают очень разные аудитории, часть их них пересекается, часть нет. Но это уже спор из серии андроит против яблока.
no subject
Date: 2019-01-29 03:24 pm (UTC)В автомобильном деле я потребитель, и меня интересуют только потребительские качества. Точно так же как юзера смартфона не интересует на каком языке написана какая-нибудь программа и каким фреймворком пользуются разработчики. Юзера интересует чтобы все работало и было удобно.
>>>Они очень даже в состоянии... просто ты не их клиент.
Вот, золотые слова.
GM работает на определенную целевую группу, и я просто не вхожу в эту целевую группу. Но в этом случае не стоит удивляться что с моей точки зрения продукция GM inferior.
P.S. В принципе если GM могли сделать переключатель спорт-комфорт - то глупо было не сделать, из-за такой мелочи они потеряли часть рынка. Так что думаю что там все не так просто, и сделать бодрый разгон простыми средствами они не могли.
no subject
Date: 2019-01-29 07:28 pm (UTC)Но в принципе ты прав... народ от "чуть чутьнажал и улетел" тащиться как шланг по асфальту.
no subject
Date: 2019-01-23 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 03:41 pm (UTC)Тандем, не иначе. Автомейкеры + гавернмент, как-то так.
no subject
Date: 2019-01-23 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 06:42 pm (UTC)8 лет и 100к mi by default, опять же – дают токо на гибриды. Да, /me просветили, что у наших северных соседей – бывают warranty по 160к км на то, на что у нас 70k mi – но вроде как это не универсальный стандарт. Спецом посмотрел на lexus.ca – те же самые 110к км. Но пусть даже 160к км будет, does not change it much. Характерные пробеги и ремонтопригодность не очень термонагруженных чугуниевых движков прошлого – были в разы выше показателей нонешних "экодружественных", при том, что на больших и тяжелых машинах – прелести всех этих турбин, стартстопов и рециркуляции выхлопных газов в плане экономии топлива – как-то не так и сильно заметны. Может, конечно, это все побочные продукты деятельности розово-зеленых товарищей – но сдается мне, автомейкеры – тут тоже немного при делах :(
no subject
Date: 2019-01-23 06:59 pm (UTC)Там уже действительно всё в плане экономии топлива не сильно заметно, но всё что было заметно уже сделано, остаётся только подбирать по пол процента здесь по два процента там.
На самом деле экономия выросла чудовищно, НО также чудовищно вырос и вес, частично из за безопасности частично из за желания покупателей иметь "полный фарш". В результате теперь даже в самой маленькой кробчёнке теперь стоит движок по мощности как в старых корветах, но на разгоне это никак не сказывается. Ну а вес коробчёнки гарантирует дикое потребление... потому как физика.
no subject
Date: 2019-01-23 07:14 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=CeEw3YLJ6ic
Есть куда более стремные видео из Кореи. На тему как ШПГ – пробивает дыру в блоке, и следует пожар.
Они, видимо – не могут иначе – мало народу будет их покупать, если не давать 10year/100kmi гарантию :(
no subject
Date: 2019-01-23 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 08:22 pm (UTC)Из рекомендаций тытрубы – https://www.youtube.com/watch?v=t5yaffmBoO8 – про 1.8L двиг (в девичестве Mitsubishi 4B10, видимо) с Элантры-2013. Same shitty story.
Где-то недорасчитали чего-то, просто признаться не хотят. Собственно, и то, что вылезло на свет аллаха и закончилось рекол-кампаниями – случилось благодаря вислблоуэру в Корее (уволили его, есесно, с волчим билетом).
Вот чтобы покупатели не боялись всех этих страшилок – 10year/100k mi warranty на движки и стали давать, кмк.
no subject
Date: 2019-01-24 01:47 am (UTC)"Вот теперь верю". Более того, был бы сильно удивлён, если бы этого всего не было.
no subject
Date: 2019-01-24 06:43 am (UTC)Известно только, что производят Kia-Hyundai машинок раз в 6 больше Mitsubishi.
no subject
Date: 2019-01-24 03:28 pm (UTC)То что разогнано наверняка ручной сборки и с компонентами по спецзаказу.
no subject
Date: 2019-01-25 04:11 pm (UTC)Черт его знает – реальну статистику того, что там и где пришлось делать на всех этих огромных реколах – корейцы же ж ни вжисть не покажут. Может там все не так и плохо, с корейскими вариантами этих многострадальных крайслеродвигателей (права на них outside kia/hyundai/mitsubishi принадлежат вроде и правда крайслеру).
no subject
Date: 2019-01-25 08:13 pm (UTC)