Медицина наших дней.

[reytsman]

Народ из других стран никак не может понять, что у нас тут за медицина и что за сложности и правда ли что у нас негров линчуют люди пачками умирают на улицах.

Тут недавно увидел у знакомой медицинский счёт, который как нельзя более наглядно объясняет текущую ситуацию.

Счёт от аллерголога за проверки на аллергию.
Суммарно счёт выставлен на сумму $3899.00 (ага, 4к вечнозелёных за час обслуживания и препараты).
Там есть дополнительное разделение на визит и на несколько препаратов. Разделение не очевидное, но вроде бы основана часть из этих 4к были 3392.00 за основные препараты.

Но интересное начинается дальше.
Из этих 3899 вычитается 40, это они сразу же взяли в день визита. Стандартная практика для большинства страховок 20-30-40 долларов пациент выкладывает из собственного кармана прямо в день визита.
294.57 заплатила медицинская страховка Голубой Щит поликлинике. Это собственно говоря "покрытие"


А теперь моя любимая строчка........ внимание на экран.... или следите за руками.
3027.43 - корректирующая поправочка. То есть Голубой Щит договорился о "скидках" в медицинской сеткой к которой принадлежит данная поликлиника.

165.02 страховка Голубой Щит платит поликлинике за визит.
161.98 - корректирующая поправочка Голубого Щита.

210.00 пациенту к оплате.

То есть... счёт на четыре тысячи... пациент платит 250 страховка 460... а остальное... чтобы понять куда делось остальное нужно быть одновременно юристом, бухгалтером, математиком и детективом.

Собственно говоря это и была американская медицинская система до Обамыкары и именно это Обамакара углубила и расширила. Разные страховки получают разные расценки... госпиталя и поликлиники обязаны кого то то лечить бесплатно и соответственно компенсируют это тем что обдирают как липку тех у кого не было возможности прислать "ребят договориться". Так как все эти "договориться" крышуются федеральным правительством, то мелкие медицинские конторы просто не могут себе позволить держать конкретную бригаду для тёрок со страховыми компаниями которых крышуют федералы.

Понять что почём нельзя... никто не знает. Госпиталь/поликлиника высылает счёт страховой компании... там шу-шу-ля-ля... "а на чём мы сошлись в этом году"... Страховая компания высылает счёт, что они согласны покрыть госпиталю/поликлинике. Госпиталь/поликлиника высылает счёт клиенту. И только после этого клиент может узнать почём это ему обошлось.
Теоретически конечно, клиент может обойти несколько мест и со скандалами затребовать чтобы в начале госпиталь выяснил подробности покрытия и у страховки и развал почём обойдётся процедура, но практически никаких нервов и времени на это не хватит.

Особо наглядно это смотрится если сравнить сравнить с дантистами... у тех маленькие конторы на каждом углу, прейскуранты перед обслуживанием и т.д. и т.п.
Зубная страховка именно "страховка" то есть ты платишь небольшую сумму и получаешь небольшое покрытие с довольно чётко оговоренными рисками для "страховщиков" и для пациентов.
Обамакара конечно усиленно подбирается и к ним... дикие требования по отчётности... налоги на инструменты и т.д. и т.п.... так что и эта индустрия начинает консолидироваться, так как содержать бухгалтерию и картотеку одному зубному врачу становиться не под силу.

Comments

[pan_netnet]

Кароче, зависимость от медиков не лечится. Чем и медики, и крышующие их власть предержащие пользуются.

[reytsman]

Угу... медицина, дороги, образование... это всё глубже марсианской впадины... туда может ухнуть весь бюджет и лучше не станет...

Социализм туда обычно вкладывает больше всех.

[pan_netnet]

Да это ж не для попила делает. Это они нас так в концлагерь загоняют. И у них сие успешно получается ибо https://pan-netnet.dreamwidth.org/25225.html

[reytsman]

Ну это всё таки не совсем концлагерь... концепции "это слишком сложно, пусть другие думают и сделают мне хорошо" лет ровно столько же сколько человеческому обществу.

[pan_netnet]

В том-то и дело, что используя "это слишком сложно, пусть другие думают и сделают мне хорошо" и строяится любая власть. Человек вообще-то хочет в концлагерь сам, только бы сносно кормили.И любое невовольство режимом есть "в соседнем концлагере сытнее кормят".

[brmail]

по хорошему, ввод разумной системы оплаты медицинских счетов, решил бы проблемы со страховкой, с реальной медстраховкой, а не такой какая она сейчас. В условиях, когда человек за одинаковую процедуру заплатит одинаковую сумму вне зависимости есть у него страховка или нет.
Проблема в том, что такая система не выгодна никому, кроме некоторого количества пациентов. Поэтому реализовано это не будет. А жаль

[reytsman]

Это было бы лучше и дешевле... но как тогда пилить бабки... и отнимать у богатых чтобы отдать бедным?

[ymarkov]

такая система не выгодна никому, кроме некоторого количества пациентов.
Поэтому единственный возможный вариант её реализации (ведь это запрет ценовой дискриминации, которая всем остальным бизнесам разрешена априори) — это закон, федеральный или от штата к штату. Сами понимаете, какие тут скрываются опасности.

[reytsman]

Или наоборот... убирание федеральных законов которые привели к созданию такой задумчивой бухгалтерии.

[qvb]

Что показательно - госпитали загоняют в эту систему именно федералы. Загоняют требованиями бесплатно обслуживать всех желающих которые придут с улицы в ER даже если у них нет денег. Нет, теоретически госпиталь может отказаться обслуживать всех желающих, но тогда он не будет допущен к пациентам медикейд и медикейр, что для госпиталей слишком жирный кусок - ведь пожилые люди (составляющие львиную долю выгодных пациентов) обычно все на медикере или медикейд.

Я слышал что кое-где есть госпиталя которые не участвуют в этом разводилове и делают операции за кэш, и цены там в разы меньше.

[reytsman]

//Я слышал что кое-где есть госпиталя которые не участвуют в этом разводилове и делают операции за кэш, и цены там в разы меньше.

Есть наверное... но кто знает где их искать. Плюс проблема в том, что под Обамакарой ты обязан покупать страховку... так что как минимум 6к за морду за год ты выложишь... и после этого ещё и отдельно платить наличкой за само обслуживание никто не захочет.

[qvb]

Да, обамакера это было тоже об этом. Но (к счастью) эту обязаловку уже отменили.

Но надо вообще эти авгиевы конюшни разгребать.

[reytsman]

И что об этом знает?
Я лично только на этой неделе смотрел что 1095 по прежнему требуется... похоже B и C передаются в электронном виде, а вот 1095-А нужно прикладывать.

[pan_netnet]

А у вас же еще аптеки тоже на стрховки завязаны и хемы там похожие. Не? Ломать только госпиталя смысла мало. Надо и аптеки тоже. И вообще отменить все рецепты нафиг. Шо хоть, то и покупай. аптека отвечает только за качество товара, акак юзать будешь твои проблемы.

[qvb]

С аптеками намного проще - во-первых для большинства препаратов есть дженерики, а во-вторых лекарства можно обычно заказать в онлайновых магазинах, в том числе из-за рубежа.

А с госпиталем такой возможности нет в принципе - мало кто захочет ехать в другую страну чтобы провести операцию и т.п.

[pan_netnet]

Но рецепты-то есть.Там указывается действ. В-во или торговое название?
Даже транки закордоном заказать? И опять таки наверноенужен рецепт, что сильно ограничивает возможность самолеченич.

[reytsman]

В рецептах зачастую торговое название.... Страховки зачастую требуют эквивалентного действия потому что они дешевле. С лекарствами покрытие зависит _только_ от типа лекарств, так что каждая аптека точно знает сколько она возьмёт с клиента зная какая у него страховка.

Маленькие голубые таблеточки народ долго время из за границы и заказывал, они внутри были только по рецептам.

[pan_netnet]

Т.е. условно есть препарат А и Б. У них одиннаковое в-во в одинаковыех дозировках. Но первый стоит 5, тогда как второй 1. в рецепце у меня первый. Я смогу по нему купить второй?

[reytsman]

Более того, зачастую страховки заставляют покупать второй. На некоторые препараты докторам приходиться специально указывать, что "нет только первые, от второго у пациенты побочные эффекты из за примесей".
И даже после этого указания далеко не все страховки соглашаются покрывать перый.

[qvb]

>>>Но рецепты-то есть.Там указывается действ. В-во или торговое название?

Насколько я знаю аптеки имеют право продавать дженерики по тому же рецепту, главное чтобы действующее вещество было таким же.

Заказать по интернету транки можно, в том числе из канады например, но при наличии рецепта.

Пойнт в том что купить лекарства (за редкими специальными исключениями) можно намного дешевле. А с госпиталями и врачами такая штука невозможна.

[pan_netnet]

>(за редкими специальными исключениями)
*напрягшишь* И в чем они состоят? Препарат производится только одной компани?

[qvb]

>>>*напрягшишь* И в чем они состоят? Препарат производится только одной компани?

Да.
Редкие лекарства которые делают одна-две компании и нет дженериков могут стоить совершенно дикие деньги.
Но для всего где есть дженерики при желании можно купить аналоги намного дешевле.

Но кстати несмотря на возможность купить аналоги дешевле народ обычно не заморачивается - если у меня страховка которая все покрывает, то зачем мне суетиться и пытаться купить дешевле, тем более что дешевый аналог купленный через интернет страховка покрывать не будет (т.е. это будет мой личный расход)?

Аналогично и с врачами-госпиталями. Моя страховка покрывает любого врача и госпитать, так что на ценники я просто не смотрю - смысла нет. А это плохо, это выключает рыночные сигналы и доктора могут брать сколько заблагорассудится.

[reytsman]

В аптеках, таких хотя бы можно получить цену товара до покупки и сделать это легко...

[cybernatic_cat]

Есть. Например, известный хирургический центр в Оклахоме. Который давным-давно забил на все и всякие обамакеры и чуть ли не вообще на всё - в результате, их ценник на операции опубликован прямо на сайте. И вроде бы как он даже честный. Я уже не говорю о том, что цены там вполне посильные.

[qvb]

Точно, про них я и слышал. Жаль что в наших краях такого нет.

[ymarkov]

В плане поиска "серебряной подоплёки": само то, что можно увидеть эти цены на счету, уже большое достижение, и результат федерального регламента.

Вопрос, что можно делать с этой информацией.

[pan_netnet]

Ну увидел ты. И шо? Куды ты, милок, с подводной лодки денешься! Бабки нА стол, сука супремасистская!

[reytsman]

Может у меня склероз, но я не помню, чтобы мне приходили счета без полного описания расценок...

[ymarkov]

Счета – да, но это часть попытки устроить публикацию цен для влияния на решения до оказания услуг.

Понятно, что с этим дофига проблем (вот тут об этом неплохо написано). Кстати, моя страховка этим активно занимается: предлагают откат за использование врачей и больниц подешевле.

Кстати, не понял это в изначальном постинге: "чтобы понять куда делось остальное нужно быть одновременно..." — почему? Ничего никуда не делось, эти заоблачные цены почти никто не платит.

[reytsman]

//Счета – да, но это часть попытки устроить публикацию цен для влияния на решения до оказания услуг.
Как раз недавно по радио слышал, что да, согласно новому закону теперь публикуют. Они обычно публикуют один большой эксел файл с официальным названием процедур и максимальными ценами (то есть за топик будет написано 4к, а не 250)

//Кстати, не понял это в изначальном постинге: "чтобы понять куда делось остальное нужно быть одновременно..." — почему?
Это ведь не случайное ценообразование. Кто-то рассчитал эти цифры... чтобы понять как, нужно знать, кто где, когда, опираясь на какие законодательные требования и финансовые реальности, ну и главное чтобы понять как именно Голубой Щит сторговался от официальной цены до конечной. Кто-то знает как складывать цифры, кто-то какие цифры складывать, но полной картины нет ни у кого.

[merig00]

Ну поэтому цены такие высокие...

Одна и та-же процедура
Медикейд платит 800
Самая лучшая страховка 2,000
Плюс сверху накинуть на будущие повышения (медикейд/медикер например требует объяснение почему стоимость поднялась и то что медикейд увеличил выплату по этой процедуре не катит как причина)
Плюс еще на товарищей которым пофиг и платят кэшем сколько спросят или совсем частные страховки.

Вот и цена в 4 тыщи :)

[gluckq]

я когда то пытался разобраться, почему такая извращённая ситуация с медициной у нас в германии, просто читал несколько лет всё на глаза попадалось, так и не разобрался до конца, потому что до сих пор регулярно новые подробности всплывают. но там отсутствует intelligent design, это всё результат бюрократической эволюции.

насчёт вашей системы, навскидку один фактор. если больницу заставляют лечить нищих, то это может быть довольно выгодный бизнес, если нищим выставлять счёт на порядок больше, чем другим (которым якобы скидки). это ж всё можно списать с налогов?

[pan_netnet]

Вы писали за германское здравоохраннение? Можно ссылки?

[gluckq]

я не писал. я только читал. ну ещё к врачам ходил, но для этого лошадиное здоровье надо, чтобы в очередях торчать.

[reytsman]

Неправда! Я читал... при социализме самое лучшая медицина... очередей совсем нет. Майкл Мур вон даже кино снял... правда про Кубу.

[gluckq]

в германии надо записываться на приём. поначалу запись наверное сделали для того, чтобы пациент не ждал. потом очередь растянулася на два месяца. а теперь когда пришёл (через 2 месяца), надо ещё и в живой очереди постоять.

[reytsman]

Ты ухватил всю суть системы одним махом.
Наложение федеральной бюрократии на бюрократию штатов на бюрократию госпиталей и страховок и т.п. и т.п..... там одного только Обамыкары была стопка высотой в метр если распечатать на А4.

И второй момент... то что такая система в общем то выгодна всем кроме врачей и пациентов... госпиталя, особенно крупные списывают это всё с налогов и одновременно жалуются, что им не платят... налогоплательщик спонсируют всю эту вакханалию столькими разными способами что не понять не сосчитать.

[ymarkov]

Про бюрократию верно. Что никто не знает, что там творится, не согласен. Система сложная, но есть люди в "баках мышления", которые во всём этом петрят, это дело их жизни.

А вот что совсем ни при чём, так это налоги. "Списывают с налогов" — это не всё объясняющее заклинание, господа.

[reytsman]

Невозможно сказать, как именно это работает в госпитале провинции Большие Медведи на Аляске, известно что работает не так как в Горе Синай в Нью Йорке, но в чём именно разница вряд ли кто нибудь знает. Когда система становиться слишком сложной её начинают моделировать в упрощённом варианте. "банки мышления" возможно имеют модели которые покрывают большую часть системы, но следить за локальными изменениями каждой провинции это я не верю.

// "Списывают с налогов" — это не всё объясняющее заклинание, господа.
Да, это только маленький кирпичик позволяющий "оптимизировать" расходы на бумаге.