"никому не нужна ар15".

[reytsman]

И опять события наглядно показывают, почему кому и зачем нужна именно лёгкая винтовка с большим магазином, то есть именно ар15.

Когда придут грабить ваш магазин, ваш дом, жечь ваш дом, избивать стариков и насиловать молодёжь, правительство скажет полиции "сидите дома" и полиция будет в лучшем случае сидеть дома, а в худшем, как в Луизиане во время наводнения или как среди Дейтройтский ментов из отдела наркотиков сама примкнёт ко всей этой замечательной активности.

Вам придётся часами стоять с оружием. Вопрос с каким. Таскать с собой тяжёлую охотничью винтовку и патроны к ней не натаскаешься нормальный гражданский не бегает 10км в день с нагрузкой в 50 кг. Пистолет вам не подойдёт, на пистолетных дистанциях коктейль молотова и булыжник гораздо более грозное оружие. Ружьё вам тоже не подойдёт на этих расстояниях разброс и точность ружья означает, что вы можете попасть вообще куда угодно. Это кстати вторая проблема "охотничьих" винтовок, большая часть "охотничьих" калибров летит далеко и пробивает всё подряд.

Также не последним фактором можно считать психологический. Айарка видна из далека характерна и узнаваема и благодаря стараниям нашей прессы, один только вид трёх "страшных чёрных винтовок" успокаивает самые горячие головы.

Отдельно стоит добавить, что теперь это ещё и обязательный аксессуар для _мирных_ протестов. Если вы хотите быть уверенны, что можете выразить губернатору протест, и чтобы вас не свинтила та самая полиция которая сейчас стоит и наблюдает как жгут их здания и машины, то вы _должны_ опять таки приходить с винтовкой в наше время.

Comments

[pan_netnet]

а как с убойностью? я в этой впшей балитике не понимаю ,но полицаи чего-то любят поомежкчтгный патрон и еще в 90-ых начали отказываться от пп в пользу коротки карабинов.

[reytsman]

Ну по колёсам и через дверь и т.д. и т.п. понятное дело промежуточный патрон будет лучше. Плюс промежуточный более универсален, вдруг погоня и стрелять нужно на 100М плюс?
На расстоянии броска булыжника баллистика пока ещё сходная, потом конечно пистолетный патрон начинает стремительно отставать. Но если мы охраняем небольшой радиус вокруг своего дома/района/магазина/соседей/школы то это даже преимущество, меньше вероятность, что пробьёт внешнюю стену дома.

[pan_netnet]

а вот хрен вам получится остановить толпу, если будете каждый свою хатку защищать. только ораганизовано и весь район. иначе все газоны потопчут и половину ваших фанерных домишек попалят.

ну и подпускать на расстояние броска булышника это мьсе зает толк в извращениях.

[reytsman]

безусловно. желательно человек пять три это минимум... потому и пропаганда и агитация и объяснения и каждый новый человек на стрельбище это обнимание помощь и "хочешь пострелять из моего" "дай в прицел глянуть" и т.д. и т.п.

//мьсе зает толк в извращениях.
Месье знает толк в "моя милиция меня бережёт, в начале поймает потом стережёт", адвокату нужно упрощать, а не осложнять задачу.

[pan_netnet]

а это уже другая проблема. шо законодательство такое. гопоте зеленый свет, а хомяку хрен.

однко в том же лос анжелком бунте лучше всего показали себя корнйскик кварталы, которые де факто оборонялись все, но все же при тогдашнем законодатльтве отпетляьть им удалось. вродде бы просто заняли клюевые точки и объяивли шо защищает именно их. сработает ли сейчас хз.
но перпектива получить побашке булжников или коктелем молотова не радует.

[xwind]

О, эта тема продолжает всплывать раз за разом. Пистолетные пули медленные и даже на излете пробивают картонные стенки на ура. И при этом сохраняют достаточно энергии (~100 J @ 500 m, 9x19mm). А если нужно не зацепить соседей то какой нибудь .223 VMax как раз на второй стенке разваливается.

[pan_netnet]

" .223 VMax "

это такие типа охотничьих? эспанивные и с пласмассовым кончиком?

[xwind]

Они самые.

[reytsman]

Хмм.. забавно, забавно. Я больше с точки зрения FMJ на FMJ. Всё таки энергия на выходе в четыре раза, а весь и баллистический коэффициент совсем не в пользу люгера. Неужели VMax пробьёт меньше экспансивки?

[xwind]

>> Я больше с точки зрения FMJ на FMJ.
Ну будет вам, не на войне все таки, в гражданской жизни FMJ оправдан только для калибров слабее чем 380ACP, так как там не хватает энергии одновременно на проникновение и раскрытие, там однозначно выбирают проникновение.

Ну и так получается, что .223Rem (и похожие на него типа.204 Ruger с большими скоростями и лекгими пулями) это тот калибр где пули можно заставить очень быстро разваливатся при встрече с мишенью с помощью конструкции. Более крупные калибры даже на тех же скоростях уже стенки пролетают не замечая засчет сильно большей массы пули.

Другое дело что те пули которые хорошо разваливаются - они плохо проникают, а те которые хорошо проникают - те плохо разваливаются. Это приводит к тому что разные пули для разных задач.

Вот тут чуть побольше про разные пули .223:
https://how-i-did-it.org/drywall/results.html

Ну и примеры от производителя желатиновых тестов после разных барьеров:
https://www.hornadyle.com/rifle-ammunition/55-gr-tap-urban#!/
https://www.hornadyle.com/rifle-ammunition/75-gr-bthp-tap#!/

[reytsman]

<со вздохом> Так то оно конечно да... хорошо бы иметь одни патроны для тира, другие для охоты третьи для самообороны, это конечно хорошо... и правильно, но дорого и меня пугают потенциальные проблемы с подачей и тот факт что пристреливать под один патрон, а потом стрелять другим это не идеальный вариант.

Я точно знаю, что FMJ не даёт задержек и на него можно рассчитывать 100%. Я всё мечтаю, чтобы у меня появилось достаточно времени и денег, чтобы опробовать разные пули, пристрелять, выбрать.

Для каждодневного ношения, это было бы более чем правильно, но вот для "может быть раз в 20 лет понадобится достать". Тут как с огнетушителем, конечно хорошо иметь по огнетушителю в каждой комнате и менять их каждый год, но у меня один на кухне в тумбочке и даже его я проверяю лишь раз в несколько лет.

[xwind]

>>пристреливать под один патрон, а потом стрелять другим это не идеальный вариант
Я б сказал что страх несколько преувеличен. С точки зрения баллистики они все в целом похожи: https://press.hornady.com/assets/pcthumbs/tmp/1410995911-2019-Standard-Ballistics-Chart.pdf
Из таблицы видно что все .223 и 5.56 кроме специализированных FTX и SBR (вот про SBR надо сказать отдельно кстати), в пределах 300 м для практического применения идентичны. Разница в пару дюймов на таких дистанциях не существенна, а на близких расстояниях (0 м - 20 м) там и разницы то нет вообще для всех.
Из-за twist rate ствол кушает только определенный диапазон пуль, грубо говоря 1:8 может кушать от 55 gr до 75 gr, 1:12 от 35 gr до 60 gr, что еще более сужает варианты баллистики из таблицы.

Ну то есть в сухом остатке, на дистанцию можно пристрелять под FMJ, а потом проверить пристрелку на каком нибудь OTM той же массы от того же производителя. А на короткие расстояния можно просто выбирать понравившиеся пули отстреляв коробку и проверив что они едятся без заминок.

Но в целом да, лучше FMJ под рукой чем ничего.

[reytsman]

Ну в принципе да, согласно этой таблице не принципиально.

Если бы я хоть несколько раз в месяц выбирался в тир так бы и нужно было сделать. Хотя если выбираться начать нужно со смены оптики с китайской дряни на что нибудь нормальное.

Теоретически также должно быть не сильно принципиально что газоотвод настроен под определённый патрон и неизвестно насколько хорошо будет проходить накалывание капсюля... это все те вещи которые нужно железно выяснить хотя бы на паре сотне патронов.

[xwind]

Накалывание обычно либо работает либо нет, если косяки происходят - то чаще всего это плохой капсюль. Решение: для критических применений брать только проверенных производителей, и их премиум линейки. Я читал что могут быть косяки с таймингами закрытия-открытия затвора, но это вроде слабо зависит от патрона, и лично их никогда не наблюдал.

Вот настройка газоотвода на самом деле непроста. Коммерческие винтовки обычно сильно overgassed что бы гарантировано жрали все подряд, там любой патрон должен стрелять без проблем. В кастомных билдах эстеты играют либо весом буфера, либо регулировкой газоотводного порта (что реже доступно). Правило обычно такое, чтобы при одиночном отстреле патрона с самой легкой пулей из диапазона, пустой магазин гарантированно ловил затвор. Там есть исключения (типа патроны с быстрыми порохами и меньшей навеской), но в целом принцип такой. Я сломал себе голову читая про разные длины газовых систем и их балансировку буфером, и в результате все равно подбирал экспериментально под нестандартный билд.

Если кто в комментах знает теорию газоотвода лучше и может распедалить лучше - буду очень признателен.

[reytsman]

с газотводом я могу... ;) я его лично под самые дешёвые патроны регулировал с минимальным запасом. ;)

с капсюлем, тоже не так всё просто, как только начинаешь играться со спуском, может получиться что по ощущениям хорошо, но излишне толстый капсюль может того. одно из самых популярных предупреждений для "спортивных спусков" осторожно может повлиять на надёжность.

[qvb]

Глейзерс от Корбона предназначены именно для предотвращения таких проблем. Довольно высокое останавливающее действие - и при этом теряет убойную силу пройдя через деревянную стенку.

[reytsman]

Да в наши дни выбор патронов огромен. Вопрос только в том, что подобрать по надёжности.

[metaller]

5.56 NATO в РАЗЫ эффективнее 9mm Luger.

[reytsman]

Если не подбирать специальные пули, то эффективность может быть излишней.

[metaller]

Излишняя эффективность - это как ? Стрельнул по толпе нападающих, пуля остановила одного а остальные обгадились и разбежались ? ;)))

[reytsman]

Это стрельнул одного зацепил по касательной, потом двух за ним, потом влетел в окно дома и разбил любимую вазу соседки.

[metaller]

Мне не известен ни один задокументированный случай когда пуля патрона 5.56NATO попала в двуногого а затем повредила другого двуногого либо нанесла ущерб собственности. А тебе ?

[reytsman]

Ну.... скажем так... с Лас-Вегасовским стрелком до сих пор больше вопросов чем ответов.

[metaller]

Какие вопросы ? Там стреляли очередями.

[reytsman]

Там количество пуль и количество ранений сильно расходилось, в том плане, что одна пуля таки задевала несколько человек.