"никому не нужна ар15".

[reytsman]

И опять события наглядно показывают, почему кому и зачем нужна именно лёгкая винтовка с большим магазином, то есть именно ар15.

Когда придут грабить ваш магазин, ваш дом, жечь ваш дом, избивать стариков и насиловать молодёжь, правительство скажет полиции "сидите дома" и полиция будет в лучшем случае сидеть дома, а в худшем, как в Луизиане во время наводнения или как среди Дейтройтский ментов из отдела наркотиков сама примкнёт ко всей этой замечательной активности.

Вам придётся часами стоять с оружием. Вопрос с каким. Таскать с собой тяжёлую охотничью винтовку и патроны к ней не натаскаешься нормальный гражданский не бегает 10км в день с нагрузкой в 50 кг. Пистолет вам не подойдёт, на пистолетных дистанциях коктейль молотова и булыжник гораздо более грозное оружие. Ружьё вам тоже не подойдёт на этих расстояниях разброс и точность ружья означает, что вы можете попасть вообще куда угодно. Это кстати вторая проблема "охотничьих" винтовок, большая часть "охотничьих" калибров летит далеко и пробивает всё подряд.

Также не последним фактором можно считать психологический. Айарка видна из далека характерна и узнаваема и благодаря стараниям нашей прессы, один только вид трёх "страшных чёрных винтовок" успокаивает самые горячие головы.

Отдельно стоит добавить, что теперь это ещё и обязательный аксессуар для _мирных_ протестов. Если вы хотите быть уверенны, что можете выразить губернатору протест, и чтобы вас не свинтила та самая полиция которая сейчас стоит и наблюдает как жгут их здания и машины, то вы _должны_ опять таки приходить с винтовкой в наше время.

Comments

[pan_netnet]

ну я не уверен, шо именно с аркой. на вкус и цвет фломастеры разные. отец пдруги ,напримкр, на дух не переносит. у него одни сиги с ... в общем вылтела нецемкая фирма из головы.

тяжелые это насколько? я как бэ не охотник. и шота трогал очень мало. из последнего тот же папа сиг зауэр какой-то автоматических охотничьий купил.(номер таки забыл) не сказал бы шо тяжелее арки в 16 дюймов по ощущениям. другое дело шо в охотничьих маганиз маленький. европейкий стандрт 3 патрона. ну могут опионально выпукать по 5. не более.

"Пистолет вам не подойдёт, на пистолетных дистанциях коктейль молотова и булыжник гораздо более грозное оружие."
а пистолет-пулкмет без фул-авто?)

[xwind]

>>пистолет-пулкмет без фул-авто
Фишка пистолета пулемета именно в фулл авто - слабость пистолетного патрона компенсируется тем что их много, и летят они более менее в одну область. Полуавтомат куда более применим с более мощным промежуточным патроном, у которого энергии побольше.

>>ну я не уверен, шо именно с аркой.
AR, AK, их производные (сиги и иже с ними), и похожие дизайны типа BRN-180. Всякая экзотика обычно сильно дороже и капризнее, и менее модифицируема.

[reytsman]

//Фишка пистолета пулемета именно в фулл авто
Я бы не сказал. На городских дистанциях пистолетный патрон, но в компоновке винтовки для улучшения точности тоже вполне нормальный аргумент. Большой магазин, приклад и оптика решают основную проблему с пистолетом, что "фиг попадёшь когда руки трясутся".
Но опять таки, какой у нас самый простой ПП в наши дни? Опять к акре и вернулись только в калибре 9мм.

[pan_netnet]

а как с убойностью? я в этой впшей балитике не понимаю ,но полицаи чего-то любят поомежкчтгный патрон и еще в 90-ых начали отказываться от пп в пользу коротки карабинов.

[reytsman]

Ну по колёсам и через дверь и т.д. и т.п. понятное дело промежуточный патрон будет лучше. Плюс промежуточный более универсален, вдруг погоня и стрелять нужно на 100М плюс?
На расстоянии броска булыжника баллистика пока ещё сходная, потом конечно пистолетный патрон начинает стремительно отставать. Но если мы охраняем небольшой радиус вокруг своего дома/района/магазина/соседей/школы то это даже преимущество, меньше вероятность, что пробьёт внешнюю стену дома.

[xwind]

Ну проблема не столько в попасть (хотя это очень важный фактор), а в том, что пистолетных патронов требуется в среднем 3 штуки для остановки, в то время как .223 нужен в среднем всего один.

>>самый простой ПП
Ну можно и эти новомодные насадки на глок, которые его в двуручную штуку превращают и даже с brace, только с надежностью непонятно как у них. Скорпионы чешские есть, по цене даже приемлемо, только редко встречаются. Сиговский копперхед приятный зверь, если б не его цена. Так что да, народная арка по факту самый реалистичный вариант.

[pan_netnet]

та неужели! а старого еврея обозвали идиотом,нихрена не понимающем в оружии, когда он нечто подобное вещал в соседнем шота подобное. о преимуществе промежучтоного патрона при погромах и недстоаточности пистолетного пусть и выпущеного из более длинного свола чем пистолетный.

а с киких пор сиги проиводные? у них же вроде и своя какая-то система есть? они ж не только арки выпускают.

[xwind]

Ну своих систем много у всех, проблема со своими системами в том что они дорогие, и запчасти к ним днём с огнём, и преимуществ, вот что бы прям принципиально лучше - нет такого. А так то да, AR-15 не самая лучшая платформа, и та же AR-18 лично мне куда больше импонирует (кстати если не видели то BRN-180 это как раз AR-18 upper садяшийся на AR-15 lower, его бы, да еще в 300BLK).

[reytsman]

Ээээ... сиги это вроде как фирма. Можно конечно и что-то более дорогое, но арки любят не зря, дёшево сердито и можно тюнинговать как хочешь.

//европейкий стандрт 3 патрона. ну могут опионально выпукать по 5. не более.
Если я ещё готов обсуждать достаточно ли магазина на 10 патронов.... то меньше я обсуждать отказываюсь.

//а пистолет-пулкмет без фул-авто?)
Можно. Но и в этой категории это опять таки арка, только в калибре 9мм. Опять дёшево популярно модульно.

[pan_netnet]

да неа. у сигов как бэ и собствееная система типа есть. я не специаоистт и не знаю насколько она отличается от арки. пытались объяснить, но с простравенным мышлением уменя плохо.

вот ,кстати, вспомнил второй. g3

и выходит шо главная проблема охотничьегт это магазин. как минимум европйскго хотничьего. шо там америнцы выпускают хз.

[reytsman]

У сигом есть безусловно собственная система. Видимо речь идёт о системах с поршнем вроде сходной со схемой калашникова.

В принципе тоже безусловно хорошо, но дорого и сложно тюнинговать. Арки прекрасны тем, что не нравится приклад купил новый прикрутил. Не нравится рукоятка купил новую прикрутил. Достало всё это купил новую верхнюю часть в калибре 9мм и у тебя по сути пистолет пулемёт.

[metaller]

>>отец пдруги ,напримкр, на дух не переносит

Это его личная проблема. Но факт остаётся фактом - на сегодня это самая сбаланлированная платформа для самообороны.

[qvb]

Часами стоять с винтовкой - это уже очень абстрактные так сказать идеи. Теоретически если дело пойдет по очень плохой дороже - может и будет, но очень врядли.

Скорее актуально защищать свою собственность от погромщиков, и свою семью от них же. Для этого желательно что-то что можно применять без большого риска что пули пробьют дома соседей и ненароком кого-то убьют, но простой пистолет при этом тоже не айс - дистанция точного выстрела очень маленькая.

Да, и еще может пригодится PepperBall launcher с зарядами. Но не вместо огнестрела, а в дополнение к нему.

[pan_netnet]

мне таки интересно. а корейцы на крышах своих хаток и магазов в 1992 это этонь асбрактно или нет?

[reytsman]

Увы реальность доказывает, что во время стихийных бедствий от наводнений до погромов большую часть времени, как и в армии приходиться это всё на себе таскать, с этим ходить сидеть спать и зачастую, как и в армии обходиться без стрельбы. Что безусловно идеально почти со всех точек зрения.

[metaller]

>> Ружьё вам тоже не подойдёт на этих расстояниях разброс и точность ружья

Ты наверное имел в виду shotgun.

[reytsman]

Ты намекаешь на то, что если на ружьём поставить нарезной ствол и стрелять плюхой и поставить оптику, то на расстояниях до 100М включительно и попасть не сложно и одного попадания хватит с огромной гарантией? И что такая вещь это уже винтовка в ружейном калибре, а не просто ружьё?
Да тоже возможно в принципе и как мы видим по видео тоже популярный вариант.
В идеале есть ещё резиновые пули и соль, но солью вроде почему то давно пользоваться перестали, не знаю кстати почему.

[metaller]

Нет. Я говорю о терминологии. Мы с тобой живём в США. Тут принято называть гладкоствол shotgun. А нарезной длинноствол rifle. Например AR-15 rifle.

>> Ружьё вам тоже не подойдёт на этих расстояниях разброс и точность ружья
Тут описан shotgun очевидно, а не ружье (rifle).

[reytsman]

Моя велик могуч русским языка за долгий год в Америка краях.

Но я считал, что rifle на русском винтовка, а shotgun ружьё. Shotgun slug с его нарезным стволом необычный зверь и куда отнести его, я честно говоря не знаю, прям хоть к мушкетам приписывай.

[metaller]

Очень люблю АРки !

[reytsman]

Я не понимал, пока не выяснил, что это за конструктор по кусочкам. Полностью оценил только когда пришло осознание того, что если мне не нравится спуск, то к моим услугам новые спусковые механизмы от 20 долларов до 2000, на любой вкус и цвет и для этого не нужно менять всю винтовку.

[metaller]

Да, согласен. Я только первую AR15 купил готовую, остальные собирал сам под задачу. Это законно если делаешь для себя. Если для кого-то, то нужна лицензия на производство оружия. Взаимозаменямость деталей в AR15 platform поражает воображение. Можно каждую деталь взять от разного производителя, собрать и будет работать.

[reytsman]

//Можно каждую деталь взять от разного производителя
Я бы сказал нужно. Стволы делают одни люди, а приклад обычно другие.
Единственные две вещи которые я слышал сильно агитируют брать в сборе это болт и болт со стволом, чтобы не переживать про правильные зазоры при запирании.

[pan_netnet]

я так и не понял как законодательно в штатах с этим констутором. шо для себя собрать можно, то понятно. а продать другому собранную? а продать по запчастям? а пррдать как бы по запчастям одному челоу, но так шо из этого набора моно за минут 10 собрать рабочую арку?

[reytsman]

Законодательно у арок регулируется только корпус нижний части, так как там находиться серийный номер.
Возможно во многих местах вроде Калифорнии есть и другие идиотские ограничения, но с точки зрения федерального закона остальные части оружием не являются.
Арка также популярна потому, что если купить/достать нижний корпус с серийным номером, то всё остальное меняется/покупается/заказывается по интернету и собирается в работающую винтовку минут за 10.