Платон и Кафка.
May. 14th, 2021 04:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanДля эпиграфа Довлатов оказался длинноват, поэтому пойдёт постскриптумом.
Пан наконец то сознался, что платонизм, это не из области сексуальных отношений, а ноги растут в основном из "Государства" Платона и по мелочи их других вещей.
Поиск мне принёс, что это оказывается старые знакомые вещи - Republic входило у нас в список школьной литературы. Я начал рыться в памяти, получалось, что читать я не читал, но ассоциация Левиафан Макиавели Республика и краткие красочные описания кто кому что сказал из этих авторов в голове обрывками всплыли. В тот класс я попал только со второй половины года, в первой половине меня не пустили сказали, что я совсем зашьюсь физикой и математикой. Полгода в классе по "литературе" хватило, чтобы захотелось сбежать оттуда куда угодно, а сдвоенный урок humanities канал за кредит по английскому. Единственное "но" это мне туда удалось перебраться во втором полугодии, а Платон был в первом.
Я почесал в затылке и вспомнил про знакомого который меня на год младше, но из той же школы.
-Слышь, - говорю, - ты Платона Республику читал?
-Хммм, да вроде как вполне даже читал.
-Ну и что из этого запомнилось?
-Вроде как Платон там писал, что не нужно делать... по сути, там вроде бы описано ровно то чем наши демократы занимаются. Платон категорически советовал ничего из этого не делать.
Самое весёлое, что если Азимова пришлось заказывать, то Республика Платона у меня вроде бы была.
А теперь. P.S.
– О чем мы будем говорить? – спросила Фрида. – О Джойсе? О Гитлере? О Пшебышевском? О черных терьерах? О структурной лингвистике? О неофрейдизме? О Диззи Гиллеспи? А может быть, о Ясперсе или о Кафке?
– О Кафке, – сказал я.
И поведал ей историю, которая случилась недавно:
«Прихожу я на работу. Останавливает меня коллега Барабанов.
– Вчера, – говорит, – перечитывал Кафку. А вы читали Кафку?
– К сожалению, нет, – говорю.
– Вы не читали Кафку?
– Признаться, не читал.
Целый день Барабанов косился на меня. А в обеденный перерыв заходит ко мне лаборантка Нинуля и спрашивает:
– Говорят, вы не читали Кафку. Это правда? Только откровенно. Все останется между нами.
– Не читал, – говорю.
Нинуля вздрогнула и пошла обедать с коллегой Барабановым…
Возвращаясь с работы, я повстречал геолога Тищенко. Тищенко был, по обыкновению, с некрасивой девушкой.
– В Ханты-Мансийске свободно продается Кафка! – издали закричал он.
– Чудесно, – сказал я и, не оглядываясь, поспешил дальше.
– Ты куда? – обиженно спросил геолог.
– В Ханты-Мансийск, – говорю. Через минуту я был дома. В коридоре на меня обрушился сосед-дошкольник Рома. Рома обнял меня за ногу и сказал:
– А мы с бабуленькой Кафку читали!
Я закричал и бросился прочь. Однако Рома крепко держал меня за ногу.
– Тебе понравилось? – спросил я.
– Более или менее, – ответил Рома.
– Может, ты что-нибудь путаешь, старик?
Тогда дошкольник вынес большую рваную книгу и прочел:
– РУФКИЕ НАРОДНЫЕ КАФКИ!
– Ты умный мальчик, – сказал я ему, – но чуточку шепелявый. Не подарить ли тебе ружье?
Так я и сделал…»
– Браво! – сказала Фрида Штейн. Я заказал еще шампанского.
Пан наконец то сознался, что платонизм, это не из области сексуальных отношений, а ноги растут в основном из "Государства" Платона и по мелочи их других вещей.
Поиск мне принёс, что это оказывается старые знакомые вещи - Republic входило у нас в список школьной литературы. Я начал рыться в памяти, получалось, что читать я не читал, но ассоциация Левиафан Макиавели Республика и краткие красочные описания кто кому что сказал из этих авторов в голове обрывками всплыли. В тот класс я попал только со второй половины года, в первой половине меня не пустили сказали, что я совсем зашьюсь физикой и математикой. Полгода в классе по "литературе" хватило, чтобы захотелось сбежать оттуда куда угодно, а сдвоенный урок humanities канал за кредит по английскому. Единственное "но" это мне туда удалось перебраться во втором полугодии, а Платон был в первом.
Я почесал в затылке и вспомнил про знакомого который меня на год младше, но из той же школы.
-Слышь, - говорю, - ты Платона Республику читал?
-Хммм, да вроде как вполне даже читал.
-Ну и что из этого запомнилось?
-Вроде как Платон там писал, что не нужно делать... по сути, там вроде бы описано ровно то чем наши демократы занимаются. Платон категорически советовал ничего из этого не делать.
Самое весёлое, что если Азимова пришлось заказывать, то Республика Платона у меня вроде бы была.
А теперь. P.S.
– О чем мы будем говорить? – спросила Фрида. – О Джойсе? О Гитлере? О Пшебышевском? О черных терьерах? О структурной лингвистике? О неофрейдизме? О Диззи Гиллеспи? А может быть, о Ясперсе или о Кафке?
– О Кафке, – сказал я.
И поведал ей историю, которая случилась недавно:
«Прихожу я на работу. Останавливает меня коллега Барабанов.
– Вчера, – говорит, – перечитывал Кафку. А вы читали Кафку?
– К сожалению, нет, – говорю.
– Вы не читали Кафку?
– Признаться, не читал.
Целый день Барабанов косился на меня. А в обеденный перерыв заходит ко мне лаборантка Нинуля и спрашивает:
– Говорят, вы не читали Кафку. Это правда? Только откровенно. Все останется между нами.
– Не читал, – говорю.
Нинуля вздрогнула и пошла обедать с коллегой Барабановым…
Возвращаясь с работы, я повстречал геолога Тищенко. Тищенко был, по обыкновению, с некрасивой девушкой.
– В Ханты-Мансийске свободно продается Кафка! – издали закричал он.
– Чудесно, – сказал я и, не оглядываясь, поспешил дальше.
– Ты куда? – обиженно спросил геолог.
– В Ханты-Мансийск, – говорю. Через минуту я был дома. В коридоре на меня обрушился сосед-дошкольник Рома. Рома обнял меня за ногу и сказал:
– А мы с бабуленькой Кафку читали!
Я закричал и бросился прочь. Однако Рома крепко держал меня за ногу.
– Тебе понравилось? – спросил я.
– Более или менее, – ответил Рома.
– Может, ты что-нибудь путаешь, старик?
Тогда дошкольник вынес большую рваную книгу и прочел:
– РУФКИЕ НАРОДНЫЕ КАФКИ!
– Ты умный мальчик, – сказал я ему, – но чуточку шепелявый. Не подарить ли тебе ружье?
Так я и сделал…»
– Браво! – сказала Фрида Штейн. Я заказал еще шампанского.
no subject
Date: 2021-05-19 04:22 pm (UTC)с диалогами платона вот какая хуйня. все они оставляют чувство недоскаанности. прерываются на самом интересном месте. и это место всегда идея блага. или шота очень стльно с ней связаное. ну и даже в самих ветках даолога вот таких недосказанностей куча.
отчего так? оттого шо учение этих вселых товарищей делилось на две часта. экзотерическую пиьменную и эзотерическую устную. об этом писали древние. об этом догадывались все умные люди и позжеантичности. на эзотерической тадиции платоеа помешаны многие плебеи фрики эзотерические. но академическая наука вплоть до 50-60-ых 20 века напрочь отрицала. вся полнота учения платона заключена в диалогах. точка. потом признали. теперь вроде есть некие академические попытки реконструкции этого устного учения осовываясь на писаниях неоплатоников поздней античности. сразу скажу шо книг по этой тематике не подскажу. пану эти писания без надобности.
отчего такая хуйня? ну формально от "неспособности текста защитить себя". в общем гугли в каком диалоге платона содержится критики письма. пан название дилога забыл. пан старенький.
отчего реально? а ты о удьбе сократа вспомни. почитай шо ему вменяли. греки были людьми простыми. могли и сразк в морду. не дав "защитить писанное". диалоги были просто подготовительным обучающим материалом для платоновской академии.
существует ли сейчас это устрное учение платона? конечно! эзотерика же. умные люди еще в 18-19 веках писали шо вся эзотерика базируется на одном и том же основании. не взирая на кажущуюсяразность терминологии. платонизм то жесамое. вообще платонизьм вырос из пифагоейства, которое в срезиземноморье было завезено из ближнего востока.
"Поэтому собственно второй вопрос, а он где-то в целом делает убедительный разбор, или там всё так в виде "следите за руками - оп оп оп - очевидно следует"?"
та везде так. это гуманитария. идеи и их системыне писывются строго в терминах двоичной логики. наоборот. гуманитарияи создала логику. ну это все равно шо требовать отбсолютного монарха неукоснительного следования его же законам. большее не подчиняется меньшему.