Конспиралогия медицина и вирусы....

[reytsman]

Тут на выходных прочитал как одного товарища при госпитализации с вирусом пытались сразу интубировать и обколоть фентанолом. Кто нибудь скажите мне что это неправда и они не добавили очевидные препараты препятствующие дыханию в стандартный протокол лечения?

ИВЛ как я понимаю они убирать не собираются, но я надеялся, что по результатам из Нью Йорка это перешло в разряд "больше ничего сделать нельзя" из разряда "что-то у него кислород падает, давай вместо масочки сразу на ИВЛ".

Или опять конспирологии правы и протоколы составленные бюрократами на основе сводок сы-ын-ын, а не врачами?

Comments

[reytsman]

Как я понимаю врачи сами особо не решают.... не хочешь вылететь лечишь по протоколу.

[vit_r]

Чтобы выбрать протокол, достаточно просто правильно поставить диагноз. Всегда много тонкостей и различных ходов. Другое дело, главврач по квоте мог написать протокол и толкать его, но я всё-таки ставлю на личный идиотизм врачей, потому что это гораздо вероятнее.

[reytsman]

Я не улавливаю мысль. Пациент прибыл с низким кислородом и получил ПЦР, если ПЦР положительный то протокол на трёх страничках объясняет врачу что можно выписывать, а что нельзя и главное, стандартный метод и какие могут быть причины для отклонения от "стандартного метода".

[vit_r]

Можно я не буду комментировать? Если бы всё было так просто, вместо врачей можно было бы использовать медсестру. В крайнем случае, медсестру плюс компьютер.

[reytsman]

Мой опыт общения с врачами по самым разным вопросам из области медицины убедил меня, что медсестру и компьютер не получиться. Медсестра компьютер не читает, у неё есть врач. Врач тоже компьютер не читает весьма редко. Практически весь опыт общения с медиками за много лет, говорит о том, что доверять им можно не больше чем сантехникам. Или самому заранее изучить объём работ или пригласить трёх разных и получить три абсолютно разных мнения, что и на что нужно менять или потом долги годы жить с результатами их работы.

Но я скажу, дальше и больше, страховые компании таки имеют список из диагнозов и процедур. Ну просто чтобы ожоги третей степени химиотерапией не лечили. Так что используется даже не медсестра, а программист базы данных.

[vit_r]

Проблема в том, что я знаю, что такое хорошие врачи. Именно с медицинской точки зрения.

А про страховые компании -- полная фигня. Там просто стоят запреты на перерасход средств. Потому приватная медицина гораздо эффективнее.

[reytsman]

//Проблема в том, что я знаю, что такое хорошие врачи. Именно с медицинской точки зрения.
Осталось их найти... я вроде бы видел двух. Один к сожалению скончался, второй боюсь скоро уйдёт на пенсию.

Тут как и с водопроводчиками.... опять таки я знаю одного которому доверяю. Специалиста по системам отопления я так найти и не смог.

А вот средних коновалов, я повидал более чем достаточно.

[vit_r]

Ну да, с воспроизводством хороших врачей огромные проблемы. С поиском проблемы большие. Но в этом смысле мне проще по семейным обстоятельствам.

[reytsman]

Хе-хе... confirmation bias? На фоне знакомых врачей анекдот про лечение китайца от желтухи считается анекдотом, а не суровой правдой жизни?

[vit_r]

Я только о том, что я знаю мнение профессионалов о состоянии этой индустрии. А так, у меня официальный документ из университетской больницы Цюриха, где чёрным по белому стоит, что они прочитали в официальном документе из берлинской больницы Шарите диагноз между строк. По идиотизму этот рекорд не переплюнули даже врачи, которые банально не верят, что у медикаментов бывают побочные эффекты.

[volchara]

еще как решают

[reytsman]

И что они решают?

Ну или хорошо, я задам вопрос по другому, это врачи решают давать фентанол пациентам с падающим кислородом?

[vit_r]

Может, дежурная медсестра просто хочет выспаться в ночную смену. Нахрена ей подвижные пациенты.

[reytsman]

А вот это сразу нет. Опиаты только по решению врача.... Опять таки система контроля, аптека тупо не выдаст.

[vit_r]

Врач потом подмахнёт бумажку. Но да, в реанимации сменой командует врач, так что "а нахрена врачу подвижные пациенты". Вопрос исчерпан.

[reytsman]

Потом низя, должно быть в системе на момент получения препарата в аптеке.

Но в подвижности пациентов тоже же должны быть какие то ограничения, а то самые неподвижные говорят в подвале.

[pan_netnet]

а с какого хуя подвижность умеряютименно опиатами, а не транками? вот в гппиталь пана частенько привозят торчков с передозами. ну очень подвижные товарищи. так их узбагаивают неропетиками с транками шота.

[volchara]

Ну а кто еще? Компьютер?

Если это такой длинный подход типа "поцелуй меня в плечо". То врачи смотрят тот же (условный) снн, что и все мы. И они точно такие же идиоты, как и все мы. У них нет ни времени, ни знаний, ни ресурсов проводить свои исследования. Какой протокол в госпитале есть, такой и используют.

Но если есть несколько протоколов, то они могут таки выбирать. Или могут вообще отойти в сторону от протокола.

Это в Германии (или России) доктор приложение к министерству здравоохранения, в штатах есть такая вещь как "my professional opinion", это конечная станция обсуждения методов лечения. Если доктор решит лечить ивермектином - значит им. Фентанолом - значит им. Скажем так, я знаю, кхм... несколько людей... которое это professional opinion используют регулярно.

[reytsman]

//которое это professional opinion используют регулярно.
Частники или большой госпиталь?

[volchara]

фармкомпания(и)

[reytsman]

Это вообще другие люди у них вроде как 30% от зарплаты не забирают те которые "а если ты хоть раз отойдёшь от наших рекомендаций, то мы с тебя эти 30% не возьмём и тебя вообще уволят".

[volchara]

Это те люди, которые разрабатывают эти вот вакцины. Или проверяют сейфети у этих вот вакцин. И они могут намерять очень низкую эффикаси, или очень высокую сейфети.

Как ты думаешь, что говорит СЕО Аббота, Пфайзера, Мерка (который не МД вообще и все почти СЕО не МД), когда ему сообщают, что какой то докторишка в его компании решил, что сейфети у препарата плохое? И да, у них тоже есть протоколы, SOP разные.

Есть много, друг Горацио...

[reytsman]

Ты мне не рассказывай.... я тебе сам какие годные графики чего угодно нарисую и правильные замеры подберу. Не первый год результаты под ожидания подгоняю.

[volchara]

Ты представляешь, сколько препаратов не доходит до рынка? Плохо пока еще подгоняют. А с вакциной вообще из рук вон плохо оказалось

[nicolas83]

ФентанИл!