Статистические дискусии.

[reytsman]

один рябчик, один конь
из старого анекдота

Один из френдов.
-Статистика заболеваний (приводит график) наводит на мысль, что как то вакцины не очень.... никакой корреляции между прививками и заболеваемостью в разных странах.

В каментах.
-Вы всё врёте, у нас в Израиле прекрасно работает. Госпитализация вакцинированных к не вакцинированным 4:1.

Я:
-Простите, а как вас со смертностью?
-Это надо искать, мне лень.
-И всё таки? Может этих данных просто нет?
-Вы всё врёте они есть.
-Ну хорошо, а можно на них посмотреть?
-Можно ищите.
-То есть данные не найти?
-Ну на, подавись. 8 летальных случаев. 4 не привитых, 3 привитых дважды 1 трижды
-То есть смертность привитых при госпитализации в четыре раза выше чем не привитых.
-8 случаев, это слишком мало для статистического анализа.

Предыдущий пост был был про закон больших чисел, что когда статистика очень очень большая вроде "общего числа заболеваний" её трудно фальсифицировать постоянно и организованно в разных странах.

Этот пост про закон малых чисел. Страшная пандемия вуханьки выдаёт такую гору трупов, что их слишком мало для каких либо статистических оценок эффективности вакцин.

Зато между большими числами и маленькими числами находиться бесчисленное число манипуляций в отборах и подсчётах.

Comments

[volchara]

Все в лейбле!

Они не могут ни о чем говорить с уверенностью, если это не было аппрувлено. Ну могут рассказывать про исследования, но исследование - это теория, а не подтвержденный результат.

[reytsman]

Я в лейбле только размахивание руками помню, там что реально вообще никаких цифр?

[volchara]

В лейбле как раз есть цифры эффикаси против заболевания. (не путать с эффективнес, это в живом мире, а эффикаси в контролируемом сетапе). Еще там есть цифры AE, всяких миокардитов и прочее

[reytsman]

Лейбле я нашёл только
Limitation of Effectiveness

Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine may not protect all vaccine recipients.
https://www.pfizermedicalinformation.com/en-us/pfizer-biontech-covid-19-vaccine/fda-label

[volchara]

https://www.fda.gov/media/151707/download

page 16
For participants without evidence of SARS-CoV-2 infection prior to 7 days after Dose 2, vaccine efficacy
against confirmed COVID-19 occurring at least 7 days after Dose 2 was 95.0% (95% credible interval: 90.3,
97.6), which met the pre-specified success criterion. The case split was 8 COVID-19 cases in the
COMIRNATY group compared to 162 COVID-19 cases in the placebo group.

Ну и так далее, там до хрена цифр, если не лень читать. Что интересно, согласно лейблу стадия еще не завершена, потому что у них фолло ап период 2 года.

[reytsman]

Стой. Я тупой. Я не понял. Они что высчитывают это из 8 (восемь) человек?

[volchara]

All participants (vax/placebo) 19,711/19,741
Сases - 77 с вакциной, 833 с пласебо.
Efficacy 91.1% with 95% Confidence interval

Я не думаю, что они врали в цифрах, в пфайзере очень хороший клиникал департмент

[reytsman]

Стой стой стой стой... медленно и два раза для тупых.

Я правильно понимаю, что 8 израильских трупов за одну неделю перекрывают с точки зрения статистики реальные испытания как бык овцу????

И что исследованиям по предотвращении смертности нет вообще ни одного?

[xwind]

Я не совсем понял что ты спросил, но да, ситуация именно такая, у нас есть миллиард с гаком точек для анализа, а все выводы делаются на старых исследованиях с небольшими группами. Это один из моих самых больших вопросов к методологии FDA full approval. Понятно что когда этого миллиарда нет, то пойдёт что есть, но ведь у нас есть миллиард, бигдата, машинлёрнинг, латте маккиато из старбакс и прочая хипстота.

[reytsman]

На хрена эта вся биг дейта? Любой госпиталь за последние два года накопил больше данных по всем эти прививкам чем все эти группки.

[volchara]

миллиард с гаком это тема для эпи исследования. Но оно не будет дабл блайнд контрол. Там сплошной мусор в дате и что мы меряем это примерно хер его знает

Достоверно из всего списка у нас есть только латте на соевом молоке с веганским подсластителем

[xwind]

Уже ж говорил. Мы ищем что? Явные тренды (или их отсутствие), а микроскопические эффекты в шуме не интересуют.

[volchara]

Если эффект систематический, то он не будет микроскопическим (поэт, мля!)

Пока у тебя нет хорошей методики как сделать нормализацию с другой половиной сравнения, то ты получаешь все тот же мусор на выходе.

Ну, например, есть множество доказанных случаев, когда люди пропускали начало онкозаболевания из-за локдаунов, карантинов и просто отмен запланированных анализов. Это пойдет в екссессив морталити. А уж если у них еще и ковид перед смертью нашли...

Но, теоретически, это и есть эпи стадии и все фармкомпании их делают. Но только в том случае, когда им это интересно. А так - кому ж это интересно? Что, Израильскому минздраву что ль? Или нашему сдс? Нет, конечно. Поэтому делают всякие разные, которые ничего в методологии не понимают.

[xwind]

Гипотезы на большой выборке, а потом double blind для проверки. Же.

[volchara]

ну так не делают

[xwind]

А зря)

[volchara]

Израильским трупам я вообще верю мало. Мало ли от чего они умерли. И с чем мы вообще сравниваем. Люди в принципе умирают. Я вот могу умереть. Или ты. Поскольку ковид у меня уже был, то совершенно понятно, что я умру от ковида, а от чего же еще

[reytsman]

В кого не ткни он уже переболел, кто укололся, кто и переболел и укололся.... один я как лох, дома сижу.

[xwind]

дома сижу

Точно как лох :)

[reytsman]

Ну а куда ездить? Во Флориду я уже летал... хорошо, но дорого. На работу ездить не нужно, в рестораны тоже дороговато каждый день... сидишь как хомяк вылезешь из норки и обратно... и времени при это как всегда не хватает.

[volchara]

Я ж уже рассказывал. Жене ее ВиПя лично из Лондона привезла. Нам даже ходить никуда не пришлось

[reytsman]

О! С доставкой на дом.

[xwind]

Пиво пить в барах, с пацанами грилить, и всякие развлечения развлекать.

[reytsman]

Ну это я и так всё более или менее делаю, на что времени и денег хватает...

Хомячья жизнь

[dennisgorelik]

> сидишь как хомяк вылезешь из норки и обратно

А физическую нагрузку как получаешь?