Карикатуры

[reytsman]

О Датских карикатурах уже написанно многое.
Наиболее часто встречающиеся аргументы
1) Что нужно щадить чувства верующих
2) 2.Лично мне датские карикатуры глубоко до лампочки, но если бы какая-нибудь газета начала печатать антисемитские плакаты в духе нацистов, а правительство бы безмолвствовало, я бы я бы возмутился.

Так вот, те кто согласен с пунктом 1 пусть идут защищать мои чувства оскорблённые карикатурами на приведённых ссылках
Те кто согласен с пунктом 2 дружо начинают или возмущатся как обещали, или даёт мне ссылку на реакцию хотя бы одного правительства (кроме Израильского)

Этот самый знаменитый получил премию в Англии http://backspin.typepad.com/backspin/2003/11/evolution_of_an.html

Вам не понравился, а из вот этого списка?
http://www.honestly-concerned.org/Infomaterial/WESTERN-CARTOONS_A4_NEU.pdf
Это тоже всё анти-сионизм,а не анти-семитизм? Вы в отличие от Мартина Лютера Кинга считаете что одно может сожет существовать отдельно от другого?

Ну и на закуску то что публикуют наши арабские друзья
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/cartoons2001.html
http://www.adl.org/Anti_semitism/arab/qatar_cartoons.asp
http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=82564
http://www.intelligence.org.il/eng/bu/syria/media_1_04.htm
http://www.farisqc.observationdeck.org/?p=380

Comments

А как же Вы разницы не видите?

[predsedatel1.livejournal.com]

Ни одна из этих карикатур не направлена против религиозного чувства.
Здесь речь идет только о политике и политических деятелях.
Найдутся многие из евреев, кто поддержит и выпады против Шарона, и в целом против политики Израиля и США.
Это дело вкуса.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[ex-valentin-988.livejournal.com]

"Найдутся многие из евреев, кто поддержит и выпады против Шарона, и в целом против политики Израиля и США."

Это вы, батенька, о левых-пидорах и жиах-либерастах (http://baron-dogger.livejournal.com/50791.html?thread=1242215#t1242215)?

Это у вас там не Чегевара (http://baron-dogger.livejournal.com/50791.html?thread=1241959#t1241959), за спиной?

Re: А как же Вы разницы не видите?

[reytsman.livejournal.com]

"Здесь речь идет только о политике и политических деятелях"
Здесь это вы видимо посмотрели только не первую ссылку, зайдите на третью
http://www.adl.org/Anti_semitism/arab/qatar_cartoons.asp

"выпады против Шарона, и в целом против политики Израиля и США"
Политических карикатур там очень очено не много, а те которые есть являются не только политическми, но и сокорбительными политическая карикатура это когда высмеивается _политическое_ решение.
К тому же если вы не в курсе, то Звезда Давида это не только часть Израильского флага, но и международный символ иудазима.

Если уж на то пошло, про пророка тоже абсолютно ничего такого не нарисовали. Пророк как раз изображён очень прилично. Или вы как и мусальмане на улицах возмущаетесь даже не посмотрев, что там нариванно? Тогда вам доложно быть стыдно, потому что в отличие от мусальман, у вас такая возможность есть.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[predsedatel1.livejournal.com]

У пророка вместо головы - бомба. Говорится, что пророк - террорист по своей природе. У него такая голова. Это вы называете "изображен очень прилично"?

Re: А как же Вы разницы не видите?

[reytsman.livejournal.com]

Простите, а где написанно что это пророк????
В карикатуре про девствениц, очевидно что это пророк, а вот в остальных....
Может это вообще Индус? судя по чалме очень похож

Re: А как же Вы разницы не видите?

[predsedatel1.livejournal.com]

Авторы карикатуры выступили с протестом, что их не правильно поняли? Они сделали заявление, что это не пророк? Вчера по РТР показали этого "художника". Он сказал, что рисовал пророка, рисует и будет рисовать. Показали кучу других мусульманских изображений пророка (не карикатур, конечно) и сказали, что у них есть право на свободу самовыражения.
Так, что давайте без детского сада.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[reytsman.livejournal.com]

Давайте без детского сада, автор хочет рисует пророка хочет китайского императора. У него работа такая рисовать.
Повторяю из данной карикатуры никак не следует что именно это пророк, автор утверждал, что он рисовал пророка на данной карикатуре, или что он рисовал пророка в принципе, это несколько разные вещи.
И почему бы автору не нарисовать пророка, если он не мусульманин?

Re: А как же Вы разницы не видите?

[predsedatel1.livejournal.com]

Если он не мусульманин - ничего страшного. Сыр-бор был не из-за этого.
А из-за того, что это именно была карикатура. Карикатура - выражение ненависти и отрицание изображенного предмета. Кукрыниксы так изображали Гитлера. Советские люди бюрократов и т.д. Это вам не голые женщины Ренуара. Причем здесь свобода самовыражения?
Автор данной карикатуры именно настаивал на этом своем праве, и не отрицал, что нарисовал именно пророка.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[reytsman.livejournal.com]

"Карикатура - выражение ненависти и отрицание изображенного предмета."
Простите из какого словаря ваше определение? Я в какой не гляну http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%EA%E0%F0%E8%EA%E0%F2%F3%F0%E0 , там другое, у слова есть общепринятое значение, и если оно вам не нравится это ёщё не повод менять его на своё собственное.

А даже если карикатура и была бы "выражение ненависти и отрицание изображенного предмета" почему Датский художник обязан любить исламского пророка? Есть статья за разжигание межнациональной розки, но призывов то никаких нет, то есть грубо говоря это эквавалентно шествию нео-фашистов со свастиками до тех пор пока они не покажут лозунги кого-нибудь бить и что-нибудь спасать, их действия _не_являются_ противозаконными. Из вашего юзер пика с ЧеГеварой, я понимаю, что для вас возможно трудно понять что такое закон, по-этому объясняю, в Западном обществе всё что _не_запрещённо_ законом является допустимым видом деятельности, в обществе советского (комунистическиого, диктаторского) типа допустимом видом деятельности является то что _разрешенно_ законом.
Вам может не нравится то что нарисовал Датский художник, но он в своём праве рисовать всё что он хочет, призывы же мусульман к насилию незаконны, так как я вляются призывом к действию и попадают под статью о разжигании меж-национальной розни.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[predsedatel1.livejournal.com]

Спасибо, что вылезли из песочницы, но в суды "Западного общества" с вами я тоже не подписывался ходить. Мы разбираем здесь не по законам, а по понятиям. И ваша юридическая казуистика совершенно не актуальна. Главным образом потому, что я уверен, нео-фашисты для вас все равно останутся нео-фашистами, даже и без лозунгов, а вот явно ксенофобская и антисемитская карикатура для вас немедленно становится профессиональной обязанностью датского карикатуриста, лишь только потому, что она направлена против ваших врагов.
Наверное, если нео-фашисты погромят немножко арабов в Париже, вы пришлете им поздравительную открытку?

Re: А как же Вы разницы не видите?

[(Anonymous)]

Я "по понятиям" неразбираюсь, я не уголовник и не житель страны где живут "по понятиям, а не по законам". И "Бригаду" я тоже не смотрел.
"нео-фашисты для вас все равно останутся нео-фашистами"
Моя позиция по нео-фашистам зависит от того бьют их или бьют они, если толпа с кампнями нападает на мирных нео-фашистов, то мне плевать на "понятия" это толпы, они должны сидеть. Соответственно если с камнями нападают нео-фашисты то сидеть должны они.
У Датского карикатуриста одна обязанность рисовать карикатуры для своей газеты, всё, на этом его обязанности исчерпываются, это даже не его решение пойдёт ли карикатура в тираж.
Ну учитывая что я вам могу гарантировать, что при таком раскладе "нео-фашисты" в отличие от "мултикультурной молодёжи" будут сидеть, и сидеть долого. То может быть и пошлю, а вот если их вдруг отпустят, как отпустили "мультикультурную молодёж" без обвинений и на все четыре стороны, то буду требовать чтобы их посадили.
Я понимаю что объяснять что такое закон, человеку живущему в стране где живут "по понятиям" и имеющего ЧеГевару на юзерпике занятие неблагодарное.
Я стараюсь жить по законам общества в котором я живу, и не желаю чтобы мне навязывали "понятия" вместо моих законов, и мне плевать навязывает ли мне свои "понятия" New York Times, Хилари Клинтон, или "мультикультурные друзья" в любом обществе существуют законы которые вы или соблюдаете или отвечаете по всей строгости закона. Причём западные законы далеко не худший вариант, не убивают за измену и не рубят руки за воровство. У вас в песочнице свои правила у нас свои, и если вы желаете жить в нашей, играйте по нашим правилам, а ваши "понятия" оставьте дома.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[reytsman.livejournal.com]

я думаю, вы поняли по стилю, что предидущий аноним, это я, правда?

Re: А как же Вы разницы не видите?

[predsedatel1.livejournal.com]

Вы, пожалуйста, не тратьте силы на то, чтобы убеждать меня в преимуществе жизни по законам. Теоретически я с этим согласен.
А покажите как там у вас народ этим пользуется.
На примере с выселением поселенцев хотя бы.
И просто скажите. Карикатура датская высмеивает что?

Re: А как же Вы разницы не видите?

[reytsman.livejournal.com]

Насчёт поселенцев, как не фиг делать. Нарушение закона обоими сторонами, одни поселились в обход законов, а вторые незаконно их эвакуируют. Государство Израиль уходит из региона, это не означает что оно насильно должно утаскивать евреев. Законы не причём, одни политические амбиции.

Датские карикатуры, высмеивают жестокость и тупость исламских экстремистов которые сделали из пророка террориста в своих проповедях.
Это каррикатура направленна против людей которые выдали три вот эти каррикатуры http://bibelen.blogspot.com/2006/01/imams-showed-pedophile-mohamed.html за то что было изданно в Датской газете и устроили погромы по всему мусульманскому миру.
Ну и чтобы вы окончательно поняли, что повод для "спонтанного народного гнева" который почему ходит на демонстрации с типографскими лозунгами является полностью надуманным вот вам ссылочка на картинки с пророком http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/ в самом низу там есть действительно довольно оскорбительные карикатуры направленные скорее против Ислами чем против Исламских экстремистов, которые стали центром современного Ислама.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[predsedatel1.livejournal.com]

Спасибо. Как не фиг делать показали, что все у вас там плюют на законы. А понятий никто не признает.
Как вы там живете, вообще? Возвращайтесь на Родину.
Помните, что в филатовской больнице в Одессе вам за копейки всегда поправят зрение. Оно у вас явно не в порядке. На карикатуре изображающей одного молчаливого пророка с бомбой вместо головы вы видите во множественном числе исламских экстремистов, читающих прововеди.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[reytsman.livejournal.com]

Не все и не у нас, и не на все законы. Для начала я проживаю в США, а не в Израиле, и если вы будете у нас в гостях, то я очень не рекомендую вам плевать на здешние законы, может очень плохо кончиться.
"Как вы там живете, вообще? Возвращайтесь на Родину."
Разве что на историческую. На первой родине бывал, жить можно, но уж больно напряжно жить по понятиям, мне как то по законам ближе.
"Помните, что в филатовской больнице в Одессе вам за копейки всегда поправят зрение. Оно у вас явно не в порядке."
Опять же таки, спасибо, но лучше здесь, а то мало ли что там в филатовской больнице, может туда по прежнему нужно ложиться со своими лекарствами и приводить свою сиделку.

Хорошо, зайдём, с другой строны. Для меня как я уже сказал, пророк с бомбой, _НА_ голове (а не "вместо головы", как вы написали) символизирует теро-милитаризацию современного ислама. А что это символизирует для вас?

Re: А как же Вы разницы не видите?

[predsedatel1.livejournal.com]

Кариткатура обычно ничего не символизирует.
От символизма до карикатуры еще большее расстояние чем от Израиля до США. Но если вы допускаете субъективную интерпретацию всякого изображения, то про "Черный квадрат" Малевича - тоже, можно сказать, что он "символизирует теро-милитаризацию современного ислама". Почему нет? Но если вы спросите меня ЧТО там изображено? - то ответ простой: черный квадрат.
С какой стороны не заходи.
На карикатуре изображен злобствующий пророк с бомбой вместо головы (или головного убора?).
Если вы меня так нарисуете - все подумают, что наверное, у вас ко мне есть какие-то серьезные вопросы. И никто не поймет так, что моим именем прикрываются какие-то террористы.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[reytsman.livejournal.com]

"Найдутся многие из евреев, кто поддержит и выпады против Шарона, и в целом против политики Израиля и США."

Политику, а не существования самих стран. Эти же карикатуры оспаривают, не политику, а существование.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[predsedatel1.livejournal.com]

Если Россия отрицает независимость государства Ичкерия - в этом нет ничего оскорбительного ни для чеченцев, ни для мусульман вообще.
И если кто-то иронизирует по поводу "незалежности" Украины, то меня как украинца это ничуть не обижает. Я это дело приветствую и приведу вам еще минимум десять миллионов украинцев и других граждан Украины разных национальностей согласных весело со мной посмеяться. Конечно, найдетя еще больше народу кто этот юмор не поймет. Но это только политика.
И сильно мы не посоримся. (Сюда же и анекдоты про хохлов.)
Но не дай вам Боже шутить на счет веры!

Re: А как же Вы разницы не видите?

[reytsman.livejournal.com]

"Если Россия отрицает независимость государства Ичкерия - в этом нет ничего оскорбительного ни для чеченцев, ни для мусульман вообще."
А как насчёт того если Россия рисует всех чеченцев как бандитов с ножом, пытающихся выстрелить в спину России? Это тоже не оскорбление всех чеченцев?

А фильм последнее "Последнее Искушение Христа" http://www.imdb.com/title/tt0095497/ или рок-опера "Исус Христос Суперзвезда" вам знакома? Или это было не издевательство над христианством?

Посмотрите на эти картинки
http://www.adl.org/egyptian_media/old_egyptian_media_print.asp
они нападают не на конкретное правтельство, а на всех участником "сионисткого заговора" то есть всех ервеев вне зависимости от места проживания (он ведь все мирный заговор то)

И наконец последнее. У себя дома, я буду шутить, о чём хочу и как хочу. Если вас это не устраивает, вы можете убираться к чёрту. Более того, у себя дома вы можете рассказывать какие угодно антисемитские истории, единсственное чего вы от меня добъётесь это того что я перестану ходить к вам в гости.
Но не дай вам Б-г придтки ко _мне_ в гости, и пытаться меня бить, за непонравишийся вам анекдот.

Кстати знаете почему вы не найдёте ничего если будете искать "анти-христианские карикатуры" потому что они стали такой обыденной нормой нашей жизни, что на них уже никто внимания не обращает.
Я например считаю оскорбительным убрать из здания суда столб на котором высечены 10 заповодей которые по сути являются основной современной судебной системы. Но на мои оскорблённый чувства всем насрать, потому как я белый и не мусульманин.
И может быть вас эти рисуночки и не оскорлюят, но меня они бесят не меньше чем Протоколы Сионистких мудрецов. Мне что тоже нужно выйти на улицу и сжечь чей нибудь флаг чтобы вы это поняли, или так поверите?

Re: А как же Вы разницы не видите?

[predsedatel1.livejournal.com]

Россия не рисует всех чеченцев как бандитов с ножом. Россия вообще не занимается карикатурами. Ни министерство культуры этим не занимается, ни союз художников.
Приведенные вами картинки не затрагивают "всех ервеев вне зависимости от места проживания". Моего соседа Сашу нейрохирурга они точно не затрагиавают. Он вам еще лучше нарисует. И в Израиле, как я курсе, найдется до черта народу, которые нарисуют вам не хуже.
Вон - valentin 8 мне сноску сделал на Чегевару выше.
Не опускайте дискуссию до уровня песочницы, пожалуйста.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[predsedatel1.livejournal.com]

"Последнее Искушение Христа" http://www.imdb.com/title/tt0095497/ или рок-опера "Исус Христос Суперзвезда" - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЗАВЕДОМО УМЫШЛЕННЫМ ОСКОРБЛЕНИЕМ ИЛИ ВЫРАЖЕНИЕМ НЕНАВИСТИ к христианским идеалам.
Это никакое не "издевательство над христианством". "Последнее Искушение Христа" - выражение непристойного, кощунственного отношения художников к общепринятым в христианском обществе понятиям как нужно что понимать. То есть, это их беда,
невежество, отсутствие чувства такта, желание эпатировать и привлечь внимание, грязный способ заработать бабло, а не злонамеренность.
"Исус Христос Суперзвезда" - только отход от общепринятого художественного осмысления христианских образов, но по сути - та же икона.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[reytsman.livejournal.com]

Угу, и карикатура не является _намерянным_ оскорблением. Они вообще не являются оскорблением, основной сыр-бор из за того что пропрока запрещенно изображать, с целью избежать поклоненяи пророку.
Кстати абсолютно такой же запрет на изображения Моисея относится к Иудаизму. Так что изображения Моисея разговаривающего с Зевсом на Французских карикатурах, не меньший плевок, чем изображения пропрока Мухаммета на предидущих карикатурах.
Так что вперёд, на защиту моих религиозных интересов, нарисовали, понимаешь, пророка Моисея, да ещё и на одной странице с богомерзцим лже-богом идолом Зевсом. Да ещё и говорящим с ним, ужас, это же откровенный призыв евреев к идолопоклонечеству, за такое только одно наказине смерть! Я требую немедленной казни редактора через повешение.
Вы пока там сходите, позащищайте мои религиозные чувтсва. А я на улицу сжечь франзцуский флаг, а то давно мечтал, а всё повода подходящего не было. Но всё, если вы говорите что за оскорбление религиозных чувств, можено жечь флаги, пойду сожгу.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[predsedatel1.livejournal.com]

Если вы видите во французских карикатурах проявление ненависти и оскорбление ваших реллигиозных святынь - значит это точно такие же ксенофобские и антисемитские карикатуры как и обсуждаемые датские.
Вопросов нет. Можете со спокойным сердцем выдвигаться к французскому посольству.

Re: А как же Вы разницы не видите?

[reytsman.livejournal.com]

Россия этого не рисуют, это рисуют западные журналисты, вопрос остаётся в силе будет ли это являтся оскорблением?

Ну знаете, и данные карикатуры далеко не всех мусульман затрагивают, вон в Иордании один мусульманин их даже перепечатал у себя в газете. Так что ваш сосед и ваши знакомые израильтяне это эквивалент, этого Иорданского редактора.
А я эквивалент толп на улицах, которого эти карикатуры на звезду Давида и носатых персонажей раздражают не меньше чем мусульман карикатуры про пророка.
И что дальше? Что вы хотите мне доказать вашим соседом Сашей? Вы же я надеюсь не будете утверждать что евреи всегда друг друга защищают, после того как проводились эвакуации поселений, я думаю все стало ясно что ереи ненавидят себя больше чем арабов.